Сюжеты Красная Свадьба

[Джонтирденис]

Гугеноты, приехавшие в Париж прекрасно были осведомлены, что католики ножи точат

Они могли только подозревать. Кейтилин тоже подозревала, опасалась, по крайней мере.

Главный зачинщик резни - Гиз вообще был против присутствия гугенотов на свадьбе. А королевская семья, организовавшая свадьбу, хотела мира между гугенотами и католиками.

Никто не знает. Это все неподтвержденные версии.

Так что связь Варфоломеевской ночи с Красной свадьбой только в том, что в этих двух событиях имело место быть бракосочетание.

И убийство понаехавших.

 

[Lizchen]

Они могли только подозревать.

Подозревать? У них война шла три года почти, притом не первая.

Никто не знает. Это все неподтвержденные версии.

Также как и то, что устроили все Валуа во главе с Екатериной Медичи.

И убийство понаехавших.

Так убивали то не те к кому понаехали, а те, кто был против их приезда.

 

[Джонтирденис]

Так убивали то не те к кому понаехали, а те, кто был против их приезда.

Дружно говорят, что Карл IX сам стрелял по гугенотам из окна Лувра. А в убийствах участвовали королевские войска.

 

[Lizchen]

Дружно говорят, что Карл IX сам стрелял по гугенотам из окна Лувра. А в убийствах участвовали королевские войска.

Так гугентоты то сопротивлялись, они же не сидели смирно, когда их убивать начали.

На Красной свадьбе встретились союзники, пусть и имел место конфликт между ними, но тем не менее Робб Старк с Фреями не воевал и непримиримых идеологических разногласий не имел. А Варфоломеевская ночь явление несколько иного порядка. Приравнивание этих двух события демонстрирует некоторое упрощение.

 

[Джонтирденис]

Приравнивание этих двух события демонстрирует некоторое упрощение.

Несомненно, это упрощенное приравнивание. Еще и масштабы другие.

 

[Romul de Lup]

На Красной свадьбе встретились союзники, пусть и имел место конфликт между ними, но тем не менее Робб Старк с Фреями не воевал и непримиримых идеологических разногласий не имел.

Фрэи присягнули Королю Севера. (Если кто то тут будет сравнивать мятеж Молодого Волка и Красную свадьбу я напоминаю что Роб Старк ЖТ не присягал.) Да и кстати действия Римана Фрэя (увод войска обратно в Близнецы) можно расценивать как измену. За это Роб формально имел право казнить Римана... Эх зря он не послушал мудрого совета Джона Амбера.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Фрэи присягнули Королю Севера

Присяга на момент Свадьбы расторгнута

 

[Bardeal]

Фрэи присягнули Королю Севера. (Если кто то тут будет сравнивать мятеж Молодого Волка и Красную свадьбу я напоминаю что Роб Старк ЖТ не присягал.)

Ну если рассматривать этот вопрос так, то тогда я напомню, что Фреи собственно никакому Королю Севера не присягали, ни глава, ни его представитель в лице Стеврона Фрея.

 

[Rina]

Фрэи присягнули Королю Севера

Не присягали, это был союзнический договор, для Фреев очень рискованный
условия которого нарушил Робб Старк

 

[Джонтирденис]

Вначале был союз лорда Севера с лордом Переправы. Потом Робб стал королем Севера и Трезубца. Значит, Фреи - его подданые. Стеврон Фрей присутствовал во время присяги и должен был участвовать от имени Дома. Присягу королю нельзя расторгнуть, это не договор. Фреи не только нарушили законы гостеприимства, но и совершили государственную измену. Хотя расправы над гостями уже достаточно, чтоб их считать хорьками гнусными.

 

[Lizchen]

Присягу королю нельзя расторгнуть, это не договор. Фреи не только нарушили законы гостеприимства, но и совершили государственную измену.

Робб Старк отказался от присяги Винтерфелла и Севера Железному трону. Это тоже государственная измена?
Фреев и порицают только за нарушение законов гостеприимства на Красной Свадьбе, а не за месть Роббу Старку.

 

[rotspecht]

интересно, а Мандерли порицают за попрание законов гостеприимства?

 

[Джонтирденис]

интересно, а Мандерли порицают за попрание законов гостеприимства?

Фреям же не поминают, что Робб бывал там до свадьбы. Мандерли убил уже уехавших из его дома, а к Болтонам привез свои харчи, чтобы не быть обязанным. Лорд Виман большой формалист, все мели обошел.

 

[rotspecht]

Мандерли убил уже уехавших из его дома

а он их в дороге заколол? не на своей земле? и готовил в чистом поле?
тогда да
формально все учел

а к Болтонам привез свои харчи, чтобы не быть обязанным

а вот это вообще зря
раз со своими харчами, то какой же это гость

 

[Джонтирденис]

а вот это вообще зря
раз со своими харчами, то какой же это гость

Гость тоже обязан хозяину. А Мандерли и здесь прикрылся.

 

[Daena]

а вот это вообще зря
раз со своими харчами, то какой же это гость

Вот тут, кстати, интересный момент. Не будем забывать, что закон гостеприимства работает в обе стороны: гость, преломивший хлеб, точно также не имеет права нападать на хозяина. Но это из интервью Мартина, в самих книгах этого нет.

С другой стороны, Манс Налетчик и Давос, оба говорили, что гость, отведав хлеба, может спокойно дожить до утра. То есть, утром право гостя можно было уже отнять.

 

[Кот Шрёдингера]

Болтонам привез свои харчи, чтобы не быть обязанным. Лорд Виман большой формалист, все мели обошел.

Так он никого и не убил из хозяев (по крайней мере пока).

 

[Джонтирденис]

Так он никого и не убил из хозяев (по крайней мере пока).

Да.

 

[Кот Шрёдингера]

То есть, утром право гостя можно было уже отнять.

Тоже логично - не вечный же иммунитет давать. Ночь - особое время, когда человек беззащитен не только перед другим челевеком или силами природы, но и перед сверхьестественными силами, коим в старое время придавали немалое значение. В Скандинавии (с которой в немалой степени списан Север) считалось позорным казнить ночью. Эгиль Скалагриммсон, попавший в плен к конунгу Эйрику (у того были причины немедленно казнить Эгиля), был пощажен до утра, чем и смог воспользоваться.

 

[Джонтирденис]

Кстати, смертный приговор, как будто, принято исполнять именно на рассвете. А Фреи даже не дождались, пока все уснут.