• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Фреи II

Уолдер Фрей -


  • Всего проголосовало
    638

Путник

Кастелян
@Арак https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4574306, это возможно только если Тайвин колдун. Попадание армии Роба на запад для него неожиданность и поэтому провернуться этот фокус заранее невозможно
Между внезапной битвы у Окскросса и штурмом Крега прошло довольно много времени, и Тайвин зная ,что у северян только конница и они не смогут взять мощные крепости , вполне мог отправить тайные послания хозяевам слабых крепостей с "указаниями" , одной из которым вероятно была семья Вестерлингов. С долей везения план сработал. Ничего не возможного в этом нет.
 

Remilya

Лорд
Иначе Сибелла была бы просто предателем и её дочь то же,как они доказывали бы свою невиновность и что действия свои совершили во благо Тайвина, вопрос.
Они заверили Тайвина в своих благих намерениях и он предпочел им поверить.

Ну,ума ей достаточно,что бы понимать,что за предательство её ждёт кара.
Не думаю, что ума у нее намного больше, чем у того же Варго Хоута.

В чём оно могло повлиять? Робб и до этого был мятежником, который не претендовал на Железный Трон. А значит любой король Вестероса его либо убил бы, либо заключил бы с ним какой-нибудь договор.
Во-первых, поражение Тайвина означало бы отсутствие мести за предательство. Во-вторых, вопрос в том, какой договор и на каких условиях. После битвы на Черноводной стало ясно, что королем Севера и Трезубца Роббу не быть. А вот вероятность гибели значительно повысилась.
Тайвин зная ,что у северян только конница и они не смогут взять мощные крепости , вполне мог отправить тайные послания хозяевам слабых крепостей с "указаниями" , одной из которым вероятно была семья Вестерлингов.
Не все вассалы столь малощепетильны, чтобы воспринять подобную просьбу должным образом. К тому же, не у всех есть девушки подходящего возраста, не факт, что Робб согласится на брак. Шанс успеха ничтожен в итоге, и Тайвину нет смысла ради этого позориться перед своими лордами.
Тут единственный вариант: Сибелла может видеть будущее и она сама предложила помощь Тайвину.
 
Арак , роль Тайвинв свадьбе Роба лишь предположение. Мне вариант с манией больше нравится
Тайвин, по-видимому, действительно был стороной, принимающей предложение Уолдера Фрея, соблазнителем скорее был Русе Болтон, но когда предложение было принято- понятно, что игра должна быть всерьёз, Уолдер Фрей должен смыть кровью северян своё участие в мятеже, победа должна быть абсолютной.
Но Уолдер Фрей подошёл к этому с душой, он наслаждался своим триумфом, как он это понимал.
 
Lady from Lannisport , к тому же здесь и сейчас он троллит Ланнистера, а не Фрея.
Это да, но важно, быть может, не только это, Джейме признаёт, что от Красной Свадьбы "смердит Тайвином Ланнистером", ему тоже этот почерк кажется весьма знакомым.
Да, Болтон и Уолдер Фрей- задумали это всё, бойню гостей и сюзерена и союзников, но они знали с кем о чём договариваться.
Знали, кому предлагать какую цену.
За меньшее Тайвин бы не согласился, надо полагать.
Чёрная дыра искажает вокруг себя пространство, так и лорд Тайвин, Фрей и Болтон организовывали всё так, чтобы лорд Тайвин был удовлетворён, хотя действовал и не сам.
Репутация и дух лорда Тайвина действуют даже без слов и на расстоянии, ну и "Рейны из Кастамере" на Красной Свадьбе, привет лорду Тайвину, чтобы не зазнавался, "мы в одной лодке, если головорезы мы- то и ты!"...
Хотя это имеет значение скорее эстетическое, чем какое-то реальное.
 
Вот мне и более привлекателен климат в Близнецах по отношению к бастардам.
Тут можно поспорить, климат в Близнецах привлекателен по поводу бастардов, но это потому, что не так чувствуется несправедливость этого мира, законные дети низведены по положению почти до уровня бастардов.
Конечно это многим греет душу.
Законные дети и бастарды в Близнецах- человеческий капитал лорда Уолдера, он конечно бережёт их, ну зачем просто так разбрасываться золотом, но чтобы они были ценны ему как люди, как дети- вряд ли.
В Винтерфелле Джону больно от нелюбви Кейтилин Старк, а в Близнецах не любить его у условной Кейтилин Фрей не имело бы смысла, табун таких вон бегает, законных и нет, ещё замечать каждого Риверса она будет...
Джон чуть не дезертировал ради Робба, бастарды лорда Уолдера ещё бы благословили, иные, меч на голову законного брата Фрея.
Атмосфера в Близнецах в чём-то более комфортная, но более бесчеловечная, чем в других замках.
Комфортность-то эта свирепая, всем с детства в общем понятно, что они- крысы в большом террариуме, рано или поздно будет кризис с кормёжкой и начнётся грызня даже между совсем своими, куда там бастарды и прабастарды.
Но зато крысами являются все, не только Риверсы, Фреям достанется не меньше- зашибенно!..
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ну какой некропостинг, соседняя страница, можно сказать!...
Извините, но это было столь давно, что нет возможности снова вникать в тот пост.
До встречи с вами в другой теме с более новыми обсуждениями:)
 

LadyStoneheart

Без права писать
Я тоже так думаю. Вопрос в том, когда этот договор был заключен.
Явно после свадьбы, когда стало понятно, что Станнис проиграл, а Ланнистеры обзавелись сильными союзниками в лице Тиреллов. Мне эта ситуация представляется так. Робб захватывает замок и Сибелле приходит в голову идея сделать свою дочь если не королевой Севера и Трезубца, то хотя бы грандледи Севера, что уже является для Вестерлингов с их родословной и скудными владениями большим успехом, так что она приказывает Джейн попытаться соблазнить Робба. План изначально не очень надежный потому, что Робб запросто может не повестись или попросту не женится, а еще мамаше очень сильно повезло с тем, что девицу вообще подпустили к Роббу близко, но в конце концов план срабатывает. После проигрыша Станниса и присоединения Тиреллов к Ланнистерам становится понятно, что Робб не жилец, а Ланнистерам сопутствует удача и надеяться на их поражение не стоит. Можно, конечно, было рассчитывать на то, что Робб вернется обратно на Север и отсидит там зиму, а после зимы много чего может случиться, но как раз тут и появляются проблемы. Во-первых, Робб претендует не только на титул короля Севера, но еще и на титул короля Трезубца и родственников своих Талли насовсем бросать не планирует, а южнее РВ он объединенные силы Ланнистеров и Тиреллов сам без союзников не вывезет. Во-вторых, Робб пока что не может вернуться обратно на Север и не факт, что сможет в связи с тем, что РК контролируют жители ЖО. В общем Сибелла понимает, что вариантов у нее не очень много осталось и решает связаться с Тайвином с клятвенными заверениями в своей верности и в том, что вся эта женитьба всего лишь хитрый план слить врага Тайвина, а тем временем Джейн "заботливая" матушка начинает давать чай.
 
Явно после свадьбы, когда стало понятно, что Станнис проиграл, а Ланнистеры обзавелись сильными союзниками в лице Тиреллов.
Как будто бы да.
Но всё же- прям в открытую послать дочь в койку к вчерашнему врагу, собственно, и сейчас- королю, который взял вас в плен...
Но смотрите, не слишком ли дорогой лунный чай у Сибеллы Вестерлинг?
Официально ведь- что ей в заслугу- то, что она не дала Джейн забеременеть, что ещё-то?
Если она сначала подложила дочь под северянина, потом опомнилась, что он может и проиграть и побежала кланяться Тайвину Ланнистеру- дважды предательница, и за это Рольфу Спайсеру лордство, Кастамере, правда, дочерям Сибеллы- сыновья-наследники в мужья, сыновьям- знатные невесты, незаконнорождённую дочь Ланнистеров- это уже не катит...
Один лунный чай столько не стоит, они дважды предатели, и предательство должно быть либо искуплено очень серьёзным образом, либо это не предательство вовсе.
Фреи своё предательство искупили красной свадьбой, ничего подобного у Вестерлингов нет.
Значит есть.
 

arfist12

Знаменосец
Есть вероятность что их спасло то что особо от них ничего не зависело. Захотел Робб на ней жениться и приходится им подстраиваться. Глава рода вообще был далеко. Не сравнить с Фреями. Да и та же свадьба была скорее актом мести со стороны Фреев не в меньшей степени чем переход на сторону Тайвинв
 
Есть вероятность что их спасло то что особо от них ничего не зависело. Захотел Робб на ней жениться и приходится им подстраиваться. Глава рода вообще был далеко. Не сравнить с Фреями. Да и та же свадьба была скорее актом мести со стороны Фреев не в меньшей степени чем переход на сторону Тайвинв
Тайвин не очень милосерден по данным поводам, Вестерлинги- дважды предатели, вдумайтесь, дважды, и единственная заслуга Вестерлингов- это контрацепция?
И они ещё торгуются!
"Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить".
"Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними".
Лорд Тайвин уже знает, что Вестерлинги и Спайсеры- его люди, а не Робба.
Но за что им платить столь высокую цену?
А с Фреями всё ясно.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Тайвин не очень милосерден по данным поводам, Вестерлинги- дважды предатели, вдумайтесь, дважды, и единственная заслуга Вестерлингов- это контрацепция?
И они ещё торгуются!
"Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить".
"Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними".
Лорд Тайвин уже знает, что Вестерлинги и Спайсеры- его люди, а не Робба.
Но за что им платить столь высокую цену?
А с Фреями всё ясно.
Я думаю, что цена, которую Тайвин согласился заплатить за Робба, указывает или на то, что он верил в некий "конец истории по Фукуяме" после войны, что вряд ли: его ожидала борьба за власть с Розами, игнорировать то что Дейнерис за Узким Морем собирает армию он также не мог, да и если звёзды зажигаются то это кому-то нужно, короче говоря что может быть что за восходом Дейнерис стоит какая-то влиятельная сила, способная и желающая бросить Вестеросу Тайвина вызов. Или....высокая оценка Тайвином Робба Старка и его способности создавать проблемы. Поэтому участникам заговора насыпали не считаясь с затратами. Тайвин, в теории, мог запереть Робба на Севере с традиционно суровыми зимами, или пустить в авангард тех же Тиреллов, попутно ослабляя их и давая своим войскам отдохнуть. Штормовые лорды, перешедшие на сторону Тайвина, также могли получить возможность искупить свою вину кровью. При этом Робб теряет Речные Земли и воюет с железнорождёнными, может и вовсе они его зажмурят в какой-нибудь стычке, но.....Тайвин оплачивает Красную Свадьбу. Единственная причина, которая мне видится - это убеждённость что если дать Роббу шанс то кампания по его устранению превратиться в сущий кошмар, коим она всегда и была.
 

Remilya

Лорд
Опасность сифилиса в том, что он долгое время течет бессимптомно или слабо выражено.
Первичный-безболезненая язвочка кое-где.
Как раз первичные (либо вторичные) признаки какого-то заболевания у Меррета были, иначе откуда бы мы вообще узнали, что он чем-то венерическим заразился.
А через 10-20 лет-третичный.
С учетом того,что Меррет не просыхает и после травмы головы иногда не совсем адекватен, :bravo: то некоторые начальные проявления,которые уже есть, могут не быть обнаружены.
10-20 лет - это в лучшем случае, может все это развиваться гораздо быстрее. 20 лет спокойной жизни возможны лишь при устойчивой ремиссии. А откуда у Меррета с его здоровьем и алкоголизмом такая ремиссия? Вряд ли у него железный иммунитет.
Насчет здоровых детей... в большом семействе Фреев не редки инцесты и просто разврат.Если же дети Меррета от других Фреев, то они также могут носить семейное сходство с хорьками :bravo:
Не важно от кого рождены дети Меррета. Важно, что он спал со своей женой, следовательно, она тоже больна, а от нее уже дети. Если она не верна мужу, то еще веселее получается: сифилис должен косить все блудливое семейство. Только этого что-то не видно.
 

ADS

Лорд
Как раз первичные (либо вторичные) признаки какого-то заболевания у Меррета были, иначе откуда бы мы вообще узнали, что он чем-то венерическим заразился.
Нам об этом сообщил Мартин. :bravo: Возможно,не догадываясь, как они делятся. :bravo:
10-20 лет - это в лучшем случае, может все это развиваться гораздо быстрее. 20 лет спокойной жизни возможны лишь при устойчивой ремиссии. А откуда у Меррета с его здоровьем и алкоголизмом такая ремиссия? Вряд ли у него железный иммунитет.

Вы недооцениваете алкоголиков. Сколько видел их анализы крови-там всегда избыток гемоглобина. :bravo:
И много чего другого.
Не важно от кого рождены дети Меррета. Важно, что он спал со своей женой, следовательно, она тоже больна, а от нее уже дети. Если она не верна мужу, то еще веселее получается: сифилис должен косить все блудливое семейство. Только этого что-то не видно.
Э. вы бы видели жен больных, заполучивших ВИЧ, как они за полгода жизни с уже инфицированным мужем не инфицировались сами...
И вспомните Серсею и Роберта-там ситуация была похожая,только Серсея не заразилась.но не забеременела,Так что можно ,как выяснилось.
 
Ну Меррет подцепил оспу у лагерной шлюхи, как говорится в книге, с чего вы вообще о сифилисе рассуждаете?
 

Remilya

Лорд
Вы недооцениваете алкоголиков. Сколько видел их анализы крови-там всегда избыток гемоглобина. :bravo:
И много чего другого.
С одной стороны, да. Но у Меррета как раз со здоровьем проблемы, на фоне черепно-мозговой травмы и ее последствий могли и хронические болезни (сифилис в т. ч.) оживиться.
Э. вы бы видели жен больных, заполучивших ВИЧ, как они за полгода жизни с уже инфицированным мужем не инфицировались сами...
ВИЧ и сифилис передаются по-разному. Сифилисом при половом контакте проще заразиться.
И вспомните Серсею и Роберта-там ситуация была похожая,только Серсея не заразилась.но не забеременела,Так что можно ,как выяснилось.
А зачатие тем более отличается от вен заболеваний в плане вероятности, там еще день цикла играет роль и многие другие факторы.
Ну Меррет подцепил оспу у лагерной шлюхи, как говорится в книге, с чего вы вообще о сифилисе рассуждаете?
Да, этот перевод меня всегда восхищал :D
 

Remilya

Лорд
Алексаннндр , в оригинале pox - оспа, сифилис, заболевание с высыпаниями на коже. Учитывая, что Меррет заразился от шлюхи, это была явно не оспа. Я за последний вариант перевода, просто какое-то вен. заболевание.
 

ADS

Лорд
С одной стороны, да. Но у Меррета как раз со здоровьем проблемы, на фоне черепно-мозговой травмы и ее последствий могли и хронические болезни (сифилис в т. ч.) оживиться.
Вы бы видели пробирку с кровью одного такого пьющего и диабетика одновременно. Над вишневой кровью слой липидов толщиной в два пальца. Лекарств не пил. питался только водкой и вот,пожалуйста. Можно показывать в качестве кошмара.
Но жил. запивал и его долго не брало.
А травмы головы у пьющих -это почти норма.
Слышали бы, как громко стучит их голова по каменному полу,когда не удержится на ногах! Прямо барабанный звук.
ВИЧ и сифилис передаются по-разному. Сифилисом при половом контакте проще заразиться.
Это было сначала. а с начала 2000 х основной путь заражения ВИЧ стал половой.
Сейчас немного поменялось...
А зачатие тем более отличается от вен заболеваний в плане вероятности, там еще день цикла играет роль и многие другие факторы.
Дело не в зачатии, дело в уклонении Серсеи от половых контактов.В том числе из-за поведения Роберта в постели в пьяном виде.
С Мерретом могло происходить аналогично.
 
Сверху