На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПоходу знаменитое рыцарство Простора существует только в виде лордов и крупнейших землевладельцев, а непосредственно рыцари измельчали и к концу правления Таргариенов, ВПК могут только как пехота выставляться.
Конник может спешится, а вот пехотинцу затруднительно залезть на лошадь, хотя бы за неимением подходящей. Простор выставлял почти исключительно пехоту. Перевести рыцаря из всадника в пехотинца не для конкретной задачи, а на постоянной основе можно только в случае невозможности для рыцаря быть рыцарем. Когда то может у Простора и была куча тяжелой конницы, но к описываемым событиям ее нет. Скорее всего феоды в просторе можно было делить или отчуждать.Рыцари в наше Средневековье нередко пешими сражались.
Когда то может у Простора и была куча тяжелой конницы, но к описываемым событиям ее нет.
Это другое - имеется в виду рыцарская защита. Про доспехи северян выше приводили цитату из ответов Мартина.Кольчуги носили в первой книге не только северяне, но и латники Ланнистеров. А в последующих книгах я, честно говоря, не припомню подробного описания доспехов северян.
Это другое - имеется в виду рыцарская защита. Про доспехи северян выше приводили цитату из ответов Мартина.
Рыцарь - это все таки по определению всадник. Они конечно могли сражаться пешими, но в виде исключения. Применение инженерно-фортиф кационных полевых сооружений - это вообще отдельная песня, так же ограниченно применимая.Рыцари в наше Средневековье нередко пешими сражались. В Англии это вообще считалось нормой, и в период Анархии, и в Войну Роз рыцари почти всегда бились пешим строем. Во-первых, ландшафт не всегда позволяет использовать кавалерию, во-вторых, простейшие средства отражения конной атаки были известны ещё до появления пикинёрского строя: фламандцы копали рвы, в которые проваливались всадники, шотландцы использовали длинные копья, весьма похожие на пики, чехи в Гуситские Войны использовали знаменитые вагенбурги. Да, в сущности, даже строй дисциплинированной пехоты с обычными копьями и щитами мог представлять для рыцарской конницы серьёзную угрозу.
Речь о составе армии по вооружению: говорилось, что преимущество в тяжелой рыцарской коннице было на стороне Роберта.Если тяжёлый кавалерист на Севере защищён проще, то это не имеет отношения к составу армии.
Сколько там было у сторон рыцарей и вольных всадников?
Они конечно могли сражаться пешими, но в виде исключения.
да вот и я не припомню обратного, но, опять таки, это утверждалось вышеСеверные рыцари, кстати, вполне себе броню носят. У Джораха панцирь был, у рыцарей Белой Гавани приличные доспехи. А Джори на турнире в честь Десницы выступал в пластинчатых латах.
да вот и я не припомню обратного, но, опять таки, это утверждалось выше
Война Роз - гражданская, там битвы частенько были в городах, что не совсем типично. Да и в 100летнюю случаи спешивания известны, особенно у англичан, но это опять таки отмечается, как нечто необычное. Если брать всю историю рыцарства по с полтыщи лет, то пеших будет немного.ойна Роз, к примеру. Там исключением была как раз конная сшибка. Да, рыцарь, в идеале, должен быть на коне, но на практике так было не всегда.
Да, а для меня загадка зачем им нужны в таком виде мечи и как они ими друг друга умудряются убивать. Подозреваю ответ тут один - так красивше.Впрочем, в Вестеросе мы спешенных рыцарей почти не видим. К слову, для меня загадка, зачем они, имея фуллплейты, до сих пор пользуются деревянными щитами.
Если брать всю историю рыцарства по с полтыщи лет, то пеших будет немного.
Да, а для меня загадка зачем им нужны в таком виде мечи и как они ими друг друга умудряются убивать. Подозреваю ответ тут один - так красивше.
Объяснить можно скорее всего тем, что Мартин их писал с шотландцев - диких и нищих и прилепил это по аналогии. В реале же, когда доспехи латные были даже у бомжей вроде Дункана - это конечно мало вероятно. Да и вообще при их уровне развития и условиях, север должен был бы быть весьма не бедным.В принципе, это можно объяснить крайней бедностью северных лордов. У Гловеров, к примеру, замок до сих пор деревянный, спасибо что не типа "мотт и бейли". Нормальные доспехи могут себе позволить только богатые дома, вроде Старков, Мандерли или Болтонов. Остальные ходят кто во что горазд.
Объяснить можно скорее всего тем, что Мартин их писал с шотландцев - диких и нищих и прилепил это по аналогии.
Да и вообще при их уровне развития и условиях, север должен был бы быть весьма не бедным.
Но вопрос с другом: если принять, что это так, то откуда ж у повстанцев были тяжелые конники и куд девались легкие?
А где вы видите нет? Между много и мало есть разница, но и то и другое говорит о присутствии, а не отсутствии. Мы имееем, что у Простора 4к+ конницы, у остальных как минимум не меньше. Тайвин, Штормовики и даже Робб весело машут ручкой.Почему нет-то? Конница Простора участвовала в ВПК и нанесла сокрушительное поражение Станнису на Черноводной.
Мы имееем, что у Простора 4к+ конницы, у остальных как минимум не меньше.
Ну, на сколько я понимаю, англичане это использовать начали для повышения эффективности лучников. А строя оборону от стрелков и рельеф выбирали соответствующий, отсюда и противникам частенько приходилось бегать за ними пешком. Опять таки, был такой момент, что пешие рыцари были банально более оправляемый т.к. дисциплиной не отличались.Да, и в основном это было вызвано особыми обстоятельствами. Наибольшую боевую ценности рыцарь представляет как раз конным, собственно, для того старина Карл некогда рыцарскую конницу и создал.
Ну не знаю. А как? Порубить латы не получится, а удар все равно слабее, чем у древковых.Как я понял, многие лорды и рыцари пользуются двуручными мечами. Ими, конечно, одоспешенных врагов убивать можно
Маргенштерны появлялись, но эпизодически. С клевцами - беда. Молот по сути то же самое - присутствует, но только как исключение. Хотя по некоторым версиям - самое эффективное оружие средневековья.Удивляет крайне малая популярность моргенштернов и клевцов.
ну горные кланы там совсем дикари даже для большинства шотландцев (хотя видимо некие примеры такие конечно у них были).А к пятой книге таки прописал и настоящих шотландцев - горные кланы. Север, в итоге, стал этаким аналогом Нортумбрии
Ну в общем да - те же Новгородцы в свое время по стоимости вооружения легко превосходили европейских соседей. Но Мартин зациклен слишком на европейской истории, а так примеров развитых северных государств и не было. Для них север - это всегда край.Да на одной торговле лесом и пушниной не то что Север, Одичалые могли подняться нехило.
Речные, я так понимаю, были попала у всех, у Простора конницы определенно должно быть больше всех. Апод Эшфордом, он разве еще не без северян бился?Тяжёлая конница - Долина и Речные Земли. Лёгкую кавалерию Роберт мог пролюбить под Эшфордом, что отчасти объяснило бы его разгром - на лёгких конников навалились тирелловские рыцари.
С другой стороны, ы отличии от пехоты они не были приспособлены к слаженным действиям
Ну не знаю. А как? Порубить латы не получится, а удар все равно слабее, чем у древковых.
Молот по сути то же самое - присутствует, но только как исключение. Хотя по некоторым версиям - самое эффективное оружие средневековья.