Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Lady of Castamere]

дааа, это самое малое что должен дать родитель- а ГЛАВНОЕ любовь, понимание, дружбу...

А вот если не испытываешь ты таких эмоций по некоторым причинам к одному из своих детей, то что делать, самоубиться??

Фрей мог подослать убийцу к Робу, отравить медленнодейтсвующим ядом... а не устраивать красную свадьбу. и НЕ В ГОСТЯХ!!!

Тогда месть была бы не такой сладкой.

 

[Svetl]

Ну да, тем не менее уже вернувшись в КГ он не стал трогать Вариса, а Бейлиш даже пошел на повышение (после успешных переговоров с Тиреллами).

Интересно, почему?
Он, что стал о них лучшего мнения, или просто не нашлось замены?

 

[Gotcha]

дааа, это самое малое что должен дать родитель- а ГЛАВНОЕ любовь, понимание, дружбу...

Тай очень сдержанный в проявлении эмоций человек, даже по отношению к любимым старшим детям.

Фрей мог подослать убийцу к Робу, отравить медленнодейтсвующим ядом... а не устраивать красную свадьбу. и НЕ В ГОСТЯХ!!!

а почему это Вас вообще так смущает? если без разницы убить собственного отца, или какого-то постороннего дядьку, то почему так важно где пристрелили Робба Старка: у себя в замке или в пути? убийство остается ведь убийством

 

[Rex]

А вот если не испытываешь ты таких эмоций по некоторым причинам к одному из своих детей, то что делать, самоубиться??

Тогда месть была бы не такой сладкой.

хотя бы не показывать нелюбовь, и не лезть в личную жизнь...

 

[Lady of Castamere]

хотя бы не показывать нелюбовь, и не лезть в личную жизнь...

Когда ты богатейший и влиятельнейший грандлорд в стране, то личная жизнь твоих детей перестаёт быть таковой.

 

[Rex]

Тай очень сдержанный в проявлении эмоций человек, даже по отношению к любимым старшим детям.

а почему это Вас вообще так смущает? если без разницы убить собственного отца, или какого-то постороннего дядьку, то почему так важно где пристрелили Робба Старка: у себя в замке или в пути? убийство остается ведь убийством

просто потому что убийство одного человека равно убийству другого, а убийство десятков а может и сотен человек из-за мести одному... да и ещё на свадьбе... и так из истории- горцы(настоящие из нашего мира) могли спокойно убить человека (путешественника) но после приглашения в дом- горец пошёл бы против своих лишь бы защитить гостя... 

Когда ты богатейший и влиятельнейший грандлорд в стране, то личная жизнь твоих детей перестаёт быть таковой.

а вот это не важно, есть и нищие которые лезут в жизнь своих детей, и влиятельные- которые не мешают жить...

 

[Lady of Castamere]

а вот это не важно, есть и нищие которые лезут в жизнь своих детей, и влиятельные- которые не мешают жить...

Важно. Для Тая честь семьи превыше всего. И когда его сын женился на неизвестно ком, он не мог оставить этого просто так.

 

[Rex]

Важно. Для Тая честь семьи превыше всего. И когда его сын женился на неизвестно ком, он не мог оставить этого просто так.

так это проблема Тайвина, а не Тириона... и неужели он думал что кто-то по своей воле выйдет за Тирю.....

 

[m_virt]

а я о процессе ничего не говорил... я говорил о том что он сделал с первой любовью (и первой женой к тому же) Тириона...

Мне тоже очень претит решение Тайвина в той ситуации, но часть ответственности лежит и на Тире тоже. В любом случае отцеубийства это не оправдывает (если бы в лицо плюнул - я бы понял).

и о том что он его терпеть не мог, и это ясно показано в книгах

Любить может и не любил, но согласен с Lady of Castamere, дал все положенное сыну лорда, а кроме того постепенно поднимал сообразно с его способностями. В промежутке между Черноводной и свадьбой Джоффри у них установились в общем нормальные рабочие (не личные) отношения.

Всё это верно, но Тайвин близорукий политик, не понимающий, что репутационные издержки важны, Мартеллы и Тарги так или иначе, но отомстят, и недостаточно, чтобы боялись, нужно, чтобы любили.

Тарги потеряли почти все ресурсы после восстания Баратеона, Мартеллы сами по себе неопасны. Для подъема своего дома наверх методы которые практиковал Тайвин в принципе допустимы... Макиавелли в свое время писал, что власть добытую с помощью преступления и террора можно удержать, если жестокость постепенно сходит на нет. Лет за десять более-менее спокойного правления все это постепенно бы позабылось. Первый император Рима тому примером.

Интересно, почему?
Он, что стал о них лучшего мнения, или просто не нашлось замены?

Насколько я помню, отправляя Тириона в КГ Тайвин ошибочно полагал, что в идиотских поступках Джоффри и Серсеи (казнь Неда и т.д.) виновны их советники. После его возвращения в столицу ситуация прояснилась.

 

[Willard]

отправляя Тириона в КГ Тайвин ошибочно полагал, что в идиотских поступках Джоффри и Серсеи (казнь Неда и т.д.) виновны их советники.

Не ошибочно, а справедливо. Тирион с ними не справился, да и сам Тайвин тоже.

 

[Gotcha]

так это проблема Тайвина, а не Тириона... и неужели он думал что кто-то по своей воле выйдет за Тирю.....

не думал, поэтому и решил что новая леди Ланнистер - корыстная обманщица.

 

[Lady of Castamere]

так это проблема Тайвина, а не Тириона... и неужели он думал что кто-то по своей воле выйдет за Тирю.....

Там много кто по своей воле замуж выйти не мог. Приказал бы лорд-отец своей дочери, вышла бы как миленькая и за Тириона, и за ещё кого.

 

[Svetl]

Насколько я помню, отправляя Тириона в КГ Тайвин ошибочно полагал, что в идиотских поступках Джоффри и Серсеи (казнь Неда и т.д.) виновны их советники. После его возвращения в столицу ситуация прояснилась.

С казнью да. Но не думаю, что он стал доверять им.

 

[Fancy Soul]

а убийство десятков а может и сотен человек из-за мести одному... да и ещё на свадьбе...

вы так говорите, будто войны там вообще никакой не было, а дело лишь в личных обидках.

 

[m_virt]

С казнью да. Но не думаю, что он стал доверять им.

Варису едва ли, а Бейлишу в какой-то степени наверняка, раз уж пожаловал грандлордство.

 

[Fancy Soul]

а вот это не важно, есть и нищие которые лезут в жизнь своих детей, и влиятельные- которые не мешают жить...

нищие/богатые. какая разница?
он в личную жизнь Тири и не лез, хотя тот трахал все, что движется за деньги.

брак детей - это дело родителей, и не личного выбора, а интересов династии. не надо переносить современную ситуацию на средневековую.

 

[Willard]

С казнью да. Но не думаю, что он стал доверять им.

Есть множество указаний на то, что казнь - результат действий Мизинца.

 

[Алфер]

Самое смешное, что в делах гос управления умный Тай проявил не больше умения, чем глюпый Нед. А ведь обычно их так любят друг другу противопоставлять.
Суди сами, чтобы удержать внука на троне, Таю пришлось подставить задницу Тиреллам так, как Ренли этого и не снилось.
В малом совете у него заседают такие деятели, как Варис и Мизинец. Ну ладно еще Мизя, он хамелион и умеет прикинуться ветошью. Но Варис-то при Тае служил уже четвертому королю. Причем все три предшественника Томмена умерли не своей смертью. Казалось бы это красноречивей всяких слов говорит о профессиональных способностях вестероского железного Феликса.
Но предусмотрительный Тайвин оставил евнуха на посту. Видно как в анекдоте про чукчу философа, хотел на примере Томмена проверить, три убитых короля это случайность или, однако, тенденция.
Самое забавное, что Тайвин все-таки подозревал измену в Совете. Догадывался про то что Джофри дают плохие советы. Но взглянул на внука и свернул тему. То есть сделал поспешное и поверхностное заключение, совсем как какой-нибудь Нед Старк. А ведь для того чтобы все узнать, например, про обстоятельства казни Неда совсем не обязательно было давать шпионские поручения Тириону. Достаточно было бы поговорить с Серсей и та бы рассказала, о подозрительных перешептываниях молодого короля и Мизинца.
Но политический гений Тая не ищет легких путей.
В общем, Тайвин был просто пешкой, возомнившей себя крупной фигурой. В КГ он сидел только пока это устраивало Вариса и Мизинца. Перестало бы устраивать и великого Тайвина Ланистера слили бы в тот же день.

 

[Gotcha]

Есть множество указаний на то, что казнь - результат действий Мизинца.

только к прибытию Тайвина в столицу эти указания уже быльем поросли

 

[Willard]

только к прибытию Тайвина в столицу эти указания уже быльем поросли

Но изначально-то ошибочными их никак нельзя назвать.