Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Loksley]

А были другие-то?

Винтерфелл. Тирион и семья. Сам сказал,никто за язык не тянул

 

[Anais]

Извините,но читая сие,в особенности,когда Джейме "путиводил"с Бриенной я не увидел"таких уж стенаний".Если не сложно,то можете цитату привести его стенаний?

Стенания я не имела ввиду на публику. Внутренние - следовало написать переживания.
Может это здесь вообще не в тему, но просили- получите:

Сир Элис Вестерлинг, лорд Кракехолл и другие отцовские рыцари ворвались в зал как раз вовремя, чтобы увидеть заключительную сцену, поэтому Джейме не успел исчезнуть и не дал случая какому‑нибудь хвастуну присвоить себе его вину и славу. Нет, только вину… он понял это сразу, увидев, как они на него смотрят… хотя, возможно, они просто боялись.

«Ты тоже не имел права судить меня, Старк».

«Тебе бы следовало послать мне воздушный поцелуй, женщина», – подумал Джейме. Ну почему она понимает не так все, что бы он ни сделал? Эйерис. Все это идет от Эйериса.

Разговор с Тайвином:

Серсея покончила с этим обычаем, сместив сира Барристана по причине преклонного возраста. Приличествующий дар богам убедит верховного септона разрешить тебя от твоих обетов. Твоя сестра совершила глупость, уволив Селми, я согласен, но теперь, когда она открыла ворота...

– ...кто-то должен закрыть их снова. – Джейме встал. – Мне надоели благородные дамы, обливающие меня дерьмом. Меня не спрашивали, хочу ли я быть лордом-командующим, но теперь, когда я им стал, мой долг...

Разговор с гвардейцами:

– Как это ни печально. – Серсее не следовало срывать с этого человека белый плащ, но отец только усугубил позор Бороса, вернув ему плащ снова. – Сестра рассказала мне, с какой готовностью вы сдали Томмена наемникам. Надеюсь, горох и морковка вам столь грозными не покажутся. Пока ваши собратья упражняются во дворе с мечом, вы можете упражняться с ложкой. Томмен любит яблочные пирожные – смотрите, чтобы какие-нибудь наемники их не похитили.

– И вы смеете говорить со мной подобным образом? Вы?!

 

[Anais]

Винтерфелл. Тирион и семья. Сам сказал,никто за язык не тянул

А, пресловутая шутка про разорение всех шлюх.
Вы серьезно рассматриваете эту шутку как истинную правду. С самой первой книги единственная женщина, которая была у Тириона -Шая. В борделе Катаи он не переспал ни с одной. Какое-то время Тириона вообще нет в Вестеросе. Огласите нам пожалуйста список борделей,объявивших о банкротстве в связи с тем, что их перестал посещать Тирион

 

[Black mercenary]

Стенания я не имела ввиду на публику. Внутренние - следовало написать переживания.
Может это здесь вообще не в тему, но просили- получите:






Разговор с Тайвином:


Разговор с гвардейцами:

благодарю

 

[lomoff]

Не о том речь. В любом случае, когда Тайвин говорил, что Утес - наследие Джейме, он имел вполне рабочий план по его осуществлению, и если бы Джейме не уперся - быть бы ему лордом и никто бы не помешал.

Он сам себе помешал бы. Нечто вы забыли, что лордство Джейме никуда не упиралось? Он с детства хотел одного - быть рыцарем БГ. Так что, даже если бы Тайвин и оставил бы всё Джейме, он бы отдал это "всё" Тириону или ещё кому. Не в коня корм.

А до этой истории что именно сделал Тирион для того, чтобы ему доверяли? Женился на бродяжке? Просаживал деньги в борделях? Вот что Тирион сделал такого, чтобы заслужить в глазах отца уважение?

Единственный в семье управлял Утёсом, и приносил пользу в деле этого самого управления. В отличие от близнецов, которые умеют только бухать, драться и трахаться. Да, ещё клятвы нарушать, и коронные преступления совершат в силу не просто завышенного, а феерически космического ЧСВ, никак не соответствующего реальности.

 

[Bardeal]

Позвольте, я не буду приводить многочисленные посты, в которых говорилось, что это был блеф и все прочие на данную тему.

Гипотетический блеф никаким образом не оправдывает Тириона, угрожать члену семьи из за шлюхи где глава ставит клан превыше всего это немыслимо.

Там.

Вот такие уровня аргументы в основном и встречаются.

Да ну? То есть бесконечные стенания Джейме по поводу своей репутации у окружающих - это все прекрасно?

Джейме любит себя оценивать критически это правда, за это мы его и любим, но вопрос был в том как его оценивают лорды запада, неужели по вашему они его не уважают? Я сомневаюсь.

 

[Loksley]

Единственный в семье управлял Утёсом,

Гиде и когда?

 

[Loksley]

А, пресловутая шутка про разорение всех шлюх.
Вы серьезно рассматриваете эту шутку как истинную правду. С самой первой книги единственная женщина, которая была у Тириона -Шая. В борделе Катаи он не переспал ни с одной. Какое-то время Тириона вообще нет в Вестеросе. Огласите нам пожалуйста список борделей,объявивших о банкротстве в связи с тем, что их перестал посещать Тирион

Ну,как то первое что сделал Тирион придя к своим-потребовал шлюху. Собсно,так именно Шая и вошла в его жизнь. Вкупе с тем что он ни разу нигде и никогда не протестовал супротив своей репутации и помните как хотел умереть-глупо утверждать что он был девственником

 

[Fleur-de-Liss]

Женился на бродяжке? Насчет бродяжки - это уже преувеличение, женился на девушке не своего сословия - да.

Это не преувеличение. Тиша бродила по лесу, грязная и оборванная, отдалась первому встречному карлику. Бродяжка, как есть.

А что именно Тирион сделал такого чтобы заслужить в глазах отца такую ненависть и презрение, которые и есть первопричина всех прочих придирок? Родился карликом и еще уродливым?

Да, родился карликом и убил свою мать. В 13 лет женился на бродяжке, в дальнейшем занимался улучшением благосостояния всех окрестных шлюх. Только давайте не будет говорить о том, что все люди равны и Тирион ни в чем не виноват - это мы с вами сейчас знаем, что так оно и есть. Но Тайвин живет в Вестеросе, где карлики не являются даже полноценными людьми и рождение карлика является позором. Грубый век, грубые нравы.

А были другие-то?

Если верить Тириону - да, и много.

Джейме улыбнулся:
— Надеюсь, ты не собрался облачиться в черное, милый брат?
Тирион расхохотался:
— Разве я выдержу целибат? Тогда разорятся все шлюхи от Дорна до Бобрового утеса.

Жизнь солдата имела определенные преимущества. Во всяком военном лагере находились те, кто непременно увязывался за воинами. В конце дневного перехода Тирион отослал Бронна назад, чтобы тот отыскал ему шлюху поприятнее.
— Лучше, чтоб была помоложе и посимпатичнее, но — какую найдешь. Я уже буду рад, если она хоть раз умывалась в этом году. Если нет, пусть умоется. Но скажи ей, кто я, и предупреди, каков из себя.
Джик не всегда утруждал себя этим, и в глазах девиц при виде лорденыша, которого они собирались потешить, появлялось нечто совсем иное… чего Тирион Ланнистер не желал бы видеть.

Вот вам слова Тириона о любви к борделям и стандартная для него ситуация, когда шлюху заранее надо предупредить, с кем она будет спать. Причем "девицы" указаны именно во множественном числе.

Вот собственно и все, что Тайвин может сыну предъявить. Я не вижу здесь никакой объективной оценки со стороны Тайвина.

Но есть еще одна объективная оценка со стороны Тайвина - он скачала счет Тириона способным править вместо себя, а затем дал ему пост в МС. И это куда важнее всех соплей.

Огласите нам пожалуйста список борделей,объявивших о банкротстве в связи с тем, что их перестал посещать Тирион

Вы скажите прямо - вы считаете, что Тирион Ланнистер за всю свою жизнь спал только с Тишей и с Шаей и Тайвин на него напраслину возводил?
Ну так нет, вот вам еще

В том, насколько Шая была нужна ему, Тирион убедился, когда она — после — притихла в его руках. Она или любая другая женщина. Прошел почти уже год с тех пор, когда он в последний раз делил ложе с женщиной; было это, когда он направлялся в Винтерфелл в обществе своего брата и короля Роберта.

И самое главное - если вы так упорно пытаетесь доказать, что Тирион со шлюхами вовсе не спал, значит все-таки признаете, что это не было чем-то достойным и у Тайвина были все основания ставить это Тириону в претензию? А иначе зачем так горячо отрицать, что "Тирион не такой"?
И про бордели это не шутка, это одна из характеристик Тириона. И вам она не нравится точно так же, как и Тайвину

 

[Анонимус-сан]

Но Тайвин живет в Вестеросе, где карлики не являются даже полноценными людьми и рождение карлика является позором. Грубый век, грубые нравы.

А вот Джейме почему-то брата любил, несмотря на то, что он был карликом, и за смерть матери не винил. Хотя жил в том же веке с теми же нравами.

 

[Анонимус-сан]

Но есть еще одна объективная оценка со стороны Тайвина - он скачала счет Тириона способным править вместо себя, а затем дал ему пост в МС. И это куда важнее всех соплей.

Если бы Тайвин хотя бы один раз в жизни выразил Тириону хоть немного этих самых "соплей", не было бы ни арбалета, ни сортира. Тайвин поплатился за свои жестокость и чёрствость.

 

[Fleur-de-Liss]

А вот Джейме почему-то брата любил, несмотря на то, что он был карликом, и за смерть матери не винил. Хотя жил в том же веке с теми же нравами

Это много говорит о самом Джейме в хорошем смысле А есть еще большое количество вполне обычных людей, которые предложение брака с Тирионом считают оскорблением. Сир, вы сейчас хотите сказать, что то, что Тирион - карлик, не имеет никакого значения ни для кого?

 

[Fleur-de-Liss]

Если бы Тайвин хотя бы один раз в жизни выразил Тириону хоть немного этих самых "соплей", не было бы ни арбалета, ни сортира.

Он ему сказал "Ты мой сын", и зная Тайвина - это была наивысшая степень похвалы. Думаю, что если бы Серсея не напела про историю с Томменом и со шлюхами, то отношение Тайвина к сыну сильно подвинулось бы к лучшему.

 

[Анонимус-сан]

Это много говорит о самом Джейме в хорошем смысле

Да, потому что Джейме, невзирая на все его неприглядные поступки, в глубине души хороший человек. А Тайвин нет.

Сир, вы сейчас хотите сказать, что то, что Тирион - карлик, не имеет никакого значения ни для кого?

Имеет, конечно. Но семья есть семья.

 

[Anais]

благодарю

Всегда пожалуйста

 

[Loksley]

А вот Джейме почему-то брата любил, несмотря на то, что он был карликом, и за смерть матери не винил. Хотя жил в том же веке с теми же нравами.

Дурак потому-что. Слишком добрый.

 

[Анонимус-сан]

Дурак потому-что. Слишком добрый.

Да я уже понял, что для вас доброта, благородство и вообще человечность - это синоним глупости. А подлость и жестокость - добродетель и синоним ума.

 

[Anais]

Гипотетический блеф никаким образом не оправдывает Тириона, угрожать члену семьи из за шлюхи где глава ставит клан превыше всего это немыслимо.

И почему это собственно я должна оценивать ситуацию с точки зрения этого главы клана и почему интересно это делаете Вы? Я оцениваю ситуацию с точки зрения стороннего наблюдателя, и потому вижу всю ситуацию в целом, в том числе и ошибки этого самого главы клана.
Выше всего этот глава ставит прежде всего могущество своего клана, и ради этой цели он членов своего клана готов в порошок стереть, даже если он сам этого не понимает. Ну и как, получилось у Тайвина могущество и процветание его великого дома? Сам все и спустил почти в прямом смысле в сортир.

Вот такие уровня аргументы в основном и встречаются.

То же самое относится и к Вам.

Джейме любит себя оценивать критически это правда, за это мы его и любим, но вопрос был в том как его оценивают лорды запада, неужели по вашему они его не уважают? Я сомневаюсь.

Сомневайтесь. Простите, но книги Вы видимо давно читали? Чуть раньше я приводила несколько цитат про Джейме, вчитайтесь в них внимательнее, особенно в две последние. Даже Блаунт и тот позволяет себе не уважать Джейме. И откуда тогда все его переживания, как не от отношения окружающих. И Вестерос - это не только запад, даже если там из страха перед Тайвином свое отношение не показывают.

 

[Loksley]

Да я уже понял, что для вас доброта, благородство и вообще человечность - это синоним глупости. А подлость и жестокость - добродетель и синоним ума.

Ну так благодаря своей доброте Джейме потерял папу,с которым не во всем был согласен,но которого любил больше чем все остальные.Вот как карла ему за доброту отплатил.

 

[Anais]

Если бы Тайвин изначально не хотел такого как наследника -Тирион давно бы посетил Стену. Только насовсем. Как некто Сэм Тарли.

А куда Тайвину торопиться, он еще не старик, помирать не собирается, мысли о том, чтобы извлечь Джейме из гвардейцев упорно не оставлял. Вот случай представился – он и собирался отправить Тириона на Стену или на тот свет, если не согласится. Вот только Тирион – не Сэм Тарли, на Стену отправляться не согласился, вместо этого великий воспитатель Тайвин отправился в места значительно более отдаленные.

Ну,как то первое что сделал Тирион придя к своим-потребовал шлюху. Собсно,так именно Шая и вошла в его жизнь. Вкупе с тем что он ни разу нигде и никогда не протестовал супротив своей репутации и помните как хотел умереть-глупо утверждать что он был девственником

Мамочки мои, это где я утверждала, что он девственник. Передергивайте тоньше.
К каким своим - уточните и почему собственно первое?