Теории «Южные амбиции» (теория)

[Рома Ромов]

Давно доказано, что Лианна в сговоре с Дейном, похитили Рейгара и увезя его в Башню Радости надругались по очереди. Это все знать.

бурят, ты ли это?

 

[assec]

бурят, ты ли это?

Нет, шер ами, обшибся.

 

[Нимврод]

Джон Аррен, Рикард Старк, Стеффон Баратеон и Хостер Талли

Там ещё Тайвин был.

 

[Убийца Матрешек]

Там ещё Тайвин был.

Мне кажется Тайвина не брали в общую компашку, хотя он хотел. Он только потом подгреб к разделу пирога.

 

[Нимврод]

Мне кажется Тайвина не брали в общую компашку, хотя он хотел.

Там был проект брака Джейме и Лизы.

 

[Нимврод]

assec так Тайвин вроде тоже насмешек не терпел. Дженна что-то такое говорила.

 

[farmer111]

Мне кажется Тайвина не брали в общую компашку, хотя он хотел. Он только потом подгреб к разделу пирога.

Не факт.
Скорее всего именно Тайвин (вольно или не вольно) и поспособствовал появлению "заговора".

Там был проект брака Джейме и Лизы.

А еще был проект с Дорном.

 

[Убийца Матрешек]

Там был проект брака Джейме и Лизы.

Это чтобы быть в тренде)
А по существу, главой заговорщиков я вижу Джона Аррена, который на правах "старшего товарища" и замутил все это. Лорд Долины разумеется не читал Макиавелли, но должен был знать, что никогда не надо прибегать к услугам союзника который значительно сильнее тебя. В итоге так и получилось, но Тайвин заставил считаться с собой, когда взял столицу.

 

[assec]

assec так Тайвин вроде тоже насмешек не терпел. Дженна что-то такое говорила.

Но язык Иллину именно Эйрис приказал ампутировать.

 

[BIEC]

Не, не верю в адский заговор.

Во-первых все эти ключевые браки - сумбур на сопле и честном слове:
- Брандон и Кейтлин это прекрасно, но альянса пяти домов на одном браке не построить.
- Роберт и Лиана - чистый сумбур. Невозможно было заранее предсказать, что Роберт так уж захочет (стать членом семьи) Неда, что ему аж волчицу невтерпёж.
- предполагаемый союз Тайвина и Хостера - опять вникуда. Ничем белый плащ Джейми союзу не мешал. Учитывая нелюбовь Тайвина к Тириону, у Тайвина был чёртов табун всяких разных Ланнистеров различной близости к наследству, которых он мог подсунуть Хостеру, если бы дейстительно хотел союза. Но очевидно Тайвину не сильно горело тащить Лизу в Скалу.
- Джон Аррин - уже немолод, уже известен проблемами с зачатием, уже имеет взрослого наследника-племянника. Если бы Эйрис не подфартил, замочив наследника, то брак с пожилым нездоровым человеком мало бы чего значил, поскольку для цементирования нужны дети-наследники, а с этим у Джона большой вопрос. Если уж на кого должен быть брак, так это на наследника, но тут опять пустота.
- Нед - импровизация военного времени.
Итого нет цепи альянсов, нет гарантий, всё сляпано на скорую руку, потому что заговора нет - есть импровизация. Что конечно трудно понять Леди Дастин, которую Брандон поматросил и ускакал.

Во-вторых все предполагаемые заговорщики не ведут себя, как группа людей, у которых есть какие-то договорённости о взаимопомощи. Король вырезает молодежь пачками, включая единственного наследника главзаговорщики Джона Аррина - и никто не чешется. Король арестовывает и поджигает одного из ключевых заговорщиков Рикарда - и снова все молчат. Хранитель Речных Земель сидит и не вякает, что его вассалов режут. Никто не созывает знаменосцев. Полноправный Хранитель Роберт и новоиспечённый хранитель Нед не бегут домой грести всё с мечами, а курят долинный бамбук. Движуха начинается, когда Эйрис требует головы двух Хранителей от третьего. Они все исключительно реагируют на действия короля и с большим запозданием, что явно показывает отсутствие не то что плана - даже общения между сторонами.

В-третьих итог - сущий пшик. Если у Джона был адский план подвинуть монархию, то где подвигание монархии? Джон победил - ну и где представительство Великих Домов? Он своего-то представительства толком не организовал, а Талли вообще при дворе лапу сосал. Ни парламентов, ни конституций, ни преференций. За что боролись?

Не стоит воспринимать вопли обиженной на весь свет Барбри слишком серьёзно. Зачастую поматросивший и бросивший красавец - это просто член слегка двуличный человек, а не бедная жертва ужасного заговора, покрывшего своей паутиной большую часть Вестероса.

 

[Daena]

Не стоит воспринимать вопли обиженной на весь свет Барбри слишком серьёзно. Зачастую поматросивший и бросивший красавец - это просто член слегка двуличный человек, а не бедная жертва ужасного заговора, покрывшего своей паутиной большую часть Вестероса.

Да тут вопрос не в Барбри. Просто "Южные Амбиции" - эта милая теория, которая объясняет, как же таких душек Таргариенов, которые такие лапки и не делали ничего, на что не имеют права (а последние исследования показывают, что Тарги имели право вообще всех в Вестеросе убить и одни остаться - и были бы милые зайки) вдруг внезапно прижали к ногтю. Триста лет же лорды сидели всем довольные, и вдруго востали (Блекфайров не считайте, безостатоновочные войны Эйгона Пятого и Мейкара тоже не считайте). Ну право же, не Эйрис-псих и Рейгар-членодумец это устроили, а коварные лорды устроили Тайные Коварные Планы. Такие коварные, что сами в них не разобрались, пока одного заговорщика не убили, у второго не убили будущего зятя, у третьего не убили наследника, четвертого самого чуть не убили, а пятый вообще всю войну просидел в домике.

 

[Антон Эсторский]

Во-первых все эти ключевые браки - сумбур на сопле и честном слове:
...
Итого нет цепи альянсов, нет гарантий, всё сляпано на скорую руку, потому что заговора нет - есть импровизация.

Союз Севера и Долины явно не сумбур, тётя Рикарда замуж за Ройса ушла. Явно не совпадение, что на воспитание к Арренам отдают именно самого близкого по возрасту к Роберту Старка. Альянс строился явно не только на браках, Эддард другом наследника Штормового предела стал, у Брандона друзья из Долины. Кроме браков и дружеских отношений альянс мог скрепляться ещё и старыми обидами (Тайвин, например). Да и столь тесное переплетение брачными союзами между Великими Домами ранее в Вестеросе не замечено. Лиза ушла за Аррена, а не за его наследника, скорее всего именно из-за спешки, но там ещё два фактора повлиять могли – то что Лиза после аборта и то что, в преддверии войны, Джон менее уязвим от случайной смерти, в отличии от своих наследников. Альянсы явно имеют силу, четыре Великих Дома выступили единым фронтом против короны.

Во-вторых все предполагаемые заговорщики не ведут себя, как группа людей, у которых есть какие-то договорённости о взаимопомощи.
...
Они все исключительно реагируют на действия короля и с большим запозданием, что явно показывает отсутствие не то что плана - даже общения между сторонами.

Конечно заговорщики реагируют на действия короля, ведь Эйрис сыграл на опережение - разрушил брачные союзы Талли с Ланнистерами и Старками и убрав из заговора две важные фигуры. Похоже, что рассчитывал на то, что, после смерти Рикарда с Брандоном, Север не выступит единым фронтом. Прогадал. Очевидно же, что все заговорщики, благодаря контрмерам Безумного Короля, вынуждены были действовать исключительно по обстоятельствам, а не по первоначальному плану, чтобы он из себя не подставлял.

В-третьих итог - сущий пшик. Если у Джона был адский план подвинуть монархию, то где подвигание монархии? Джон победил - ну и где представительство Великих Домов? Он своего-то представительства толком не организовал, а Талли вообще при дворе лапу сосал. Ни парламентов, ни конституций, ни преференций. За что боролись?

Итог – свержение династии, правившей Семью Королевствами без малого три сотни лет. Это не пшик. Не факт, что целью заговора было представительство Великих Домов, цель нам пока не известна также, как и основной зачинщик всего этого, видел теории про каждого в роли главного кукловода – Джон, Тайвин, Хостер, Рикард, Стеффон. Очень похоже, что изначальные цели заговора сильно отличаются от итогов восстания Баратеона. И всё благодаря именно действиям Безумного Короля (возможно, конечно, что Варис или Рейегар были мозговым центром сил противодействия).

 

[BIEC]

Альянсы явно имеют силу, четыре Великих Дома выступили единым фронтом против короны.

Когда король безнаказанно хватает лордов и наследников, а четыре Великих Дома молчат - это такой единый фронт?
Или единым фронтом - это когда из одного Хранителя и наследника другого Хранителя переводят на компост, а "единый фронт" даже не чешется?
А когда Хостер (вассалы которого пострадали от короля) начинает торговлю посреди восстания - это тоже единый фронт?

Очевидно же, что все заговорщики, благодаря контрмерам Безумного Короля, вынуждены были действовать исключительно по обстоятельствам

Преполагаемые заговорщики не "действуют по обстоятельствам" - они упорно бездействуют. Эйрис их - и так, и эдак, и раздолбали на последок - еле-еле раскочегарил на восстание.

Итог – свержение династии, правившей Семью Королевствами без малого три сотни лет. Это не пшик.

Вы расскажите военному преступнику Хостеру, что это не пшик. До восстания у человека не было влияния при дворе, не было своих людей при короле, не было гарантий от соседей. По итогам восстания что мы видим? А всё ровно то же самое, человек сгорает от рака в полной политической импотенции, без толкачей при Роберте, а соседи свободно жгут его поля. Ну так и где результат?
Ну и вообще-то весь этот адский заговор преподносился как продвигание интересов великих домов и укорачивание Короны до размера её реальных сил.
Ничего подобного не произошло. Даже налоговых послаблений восставшие дома после победы получили. Лоялистский Дорн остался на более выгодном положении, чем предпологаемые заговорщики, притом что Дорн проиграл а они выиграли.

 

[Антон Эсторский]

Когда король безнаказанно хватает лордов и наследников, а четыре Великих Дома молчат - это такой единый фронт?

Как мы знаем из истории восстания Барратеона – не безнаказанно. Когда король схватил наследников Старка и Аррена, он же их не казнил сразу, изменниками вроде тоже не объявлял. Попросил Рикарда приехать, разобраться полюбовно, а тот и поверил – не догадался просто, что заговор уже раскрыт и пора знамёна созывать. Я тут только грамотную политику Эйриса вижу, а не отсутствие единства у его противников.

Или единым фронтом - это когда из одного Хранителя и наследника другого Хранителя переводят на компост, а "единый фронт" даже не чешется?

Как раз после этого и «зачесался» альянс заговорщиков.

А когда Хостер (вассалы которого пострадали от короля) начинает торговлю посреди восстания - это тоже единый фронт?

У Хостера очень непростая ситуация в плане расположения его земель и в плане отношения с вассалами, тем не менее альянс заговорщиков он не предавал.

Преполагаемые заговорщики не "действуют по обстоятельствам" - они упорно бездействуют. Эйрис их - и так, и эдак, и раздолбали на последок - еле-еле раскочегарил на восстание.

Заговорщики начали действовать ровно тогда, когда факт раскрытия заговора королём стал очевидным. Где Вы увидели, что они еле раскочегаривались?

Вы расскажите военному преступнику Хостеру, что это не пшик. До восстания у человека не было влияния при дворе, не было своих людей при короле, не было гарантий от соседей. По итогам восстания что мы видим? А всё ровно то же самое, человек сгорает от рака в полной политической импотенции, без толкачей при Роберте, а соседи свободно жгут его поля.

После восстания он остался связан брачными союзами с двумя грозными соседями – это как гарантия. Получил ослабление некоторых своих могущественных вассалов - это как снижение внутренней угрозы семье Талли. К примеру, Дарри потеряли половину своих земель. Вполне допускаю, что некоторые потери лордов Речных земель шли в копилку Талли, земли Гудбруков наверняка. Жгущие поля соседи – это всё-таки начало очередной войны, а не тенденция отношения бывших союзников к Талли при короле Роберте.

Ну и вообще-то весь этот адский заговор преподносился как продвигание интересов великих домов и укорачивание Короны до размера её реальных сил.

И текстом Песни можете это утверждение подкрепить?

Даже налоговых послаблений восставшие дома после победы получили.

Это тоже факт из текста Мартина?

Ну так и где результат?

Баратеоны получили Драконий Камень и королевскую династию, Аррены получили своего десницу, при таком-то короле, Ланнистеры получили родство с королевской династией, Талли получили ослабление своих вассалов и новые земли от них. Север получил три новенькие статуи в крипте, семибожку в Винтерфелле и исполнение Эддардом таинственного последнего желания сестры. У Севера, пожалуй, проблемы с положительными результатами восстания. Но повторюсь – очень похоже, что изначальные цели заговора в корне отличались от результатов восстания Баратеона. Само восстание – это результат контрмер Эйриса против заговора пяти Великих Домов, по мне очевидно, что сам заговор имел другой план развития и совершенно другие цели, но в итоге Безумный Король его раскрыл и случилось уже то, что случилось.

 

[Король Таргариен]

Думаю южные амбиции это типо старания Тиреллов и просторцев протолкнуть своего седла на трон ведь посудите
Баратеоны короли
Аррены при Таргариенах не плохо устроились
Талли тоже под конец танца серьёзной силой были
А вот тиреллы нет и я их поддерживаю и понимаю

 

[Wolf1992]

Будь хоть намек на заговор и судили бы за заговор и провели бы нормальный суд,а не ту дичь что была в каноне выставив таргов кончеными неадекватами

 

[Ланна]

Будь хоть намек на заговор и судили бы за заговор и провели бы нормальный суд,а не ...

так Эйрис не нормальный услышь он намек на заговор, зачем ему устраивать нормальный суд? Может в понимании Эйриса он и устроил нормальный суд.

 

[Wolf1992]

зачем ему устраивать нормальный суд?

Что бы показать,что это не просто прихоть безумца.
И не оттолкнуть от себя дворянство

 

[Ланна]

Что бы показать,что это не просто прихоть безумца.

а если Эйрис безумец?

И не оттолкнуть от себя дв...

а почему его должно это интересовать

 

[Wolf1992]

а если Эйрис безумец?

Тогда может заговор это параноия безумца