• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 927 59.5%
  • Русе Болтон

    Голосов: 326 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.5%

  • Всего проголосовало
    1,557

Frau Lolka

Знаменосец
И почему у меня в голове засело, что Фреев в замке было 1,5 тысячи.

Лорд Болтон получит от Фреев еще две тысячи войска во главе с сыновьями лорда Уолдера, Хостином и Эйенисом. Более чем достаточно, чтобы прикончить Станниса с его недобитками.
Я не про это. Точно известно, что остальных не припрятал он неподалеку.
Зима. Мороз. Снежная Буря. Где прятаться-то?
Аналогично смотрю на такой дисбаланс.
Не думаю, что Болтон ставил на 300 человек Мандерли как на серьезную военную силу. Выгнал с глаз долой, чтобы воду не мутили.
И остался со своими людьми, лояльными ему родственниками Рисвеллами-Дастинами и остальными незначительными силами северян.
Даже если Мандерли и переметнутся к Станнису - большой беды в том пока не будет. Фреев много, они могут нанести довольно серьезный урон замерзающему и голодному войску Станниса. А в Винтерфелле, в тепле, у Болтона еще 3000 сидит-отдыхает.
 

Xenia

Знаменосец
Лорд Болтон получит от Фреев еще две тысячи войска во главе с сыновьями лорда Уолдера, Хостином и Эйенисом. Более чем достаточно, чтобы прикончить Станниса с его недобитками.

Нет, roman прав, на самом деле Фреев отправилось на Север с Болтоном полторы тысячи, а не две. Это упоминается где-то дальше по тексту. Две тысячи - это большая часть всех войск Фреев к концу ВПК, вряд ли они стали бы так рисковать.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Нет, roman прав, на самом деле Фреев отправилось на Север с Болтоном полторы тысячи, а не две. Это упоминается где-то дальше по тексту. Две тысячи - это большая часть всех войск Фреев к концу ВПК, вряд ли они стали бы так рисковать.
Тогда пруф с точными цифрами давайте.
Против того, что в главе Джейме - ЖТ приказывает идти к Болтону двум тысячам Фреев под командованием Эйениса и Хостина.
 

Xenia

Знаменосец
Не думаю, что Болтон ставил на 300 человек Мандерли как на серьезную военную силу. Выгнал с глаз долой, чтобы воду не мутили. И остался со своими людьми, лояльными ему родственниками Рисвеллами-Дастинами и остальными незначительными силами северян. Даже если Мандерли и переметнутся к Станнису - большой беды в том пока не будет. Фреев много, они могут нанести довольно серьезный урон замерзающему и голодному войску Станниса. А в Винтерфелле, в тепле, у Болтона еще 3000 сидит-отдыхает.

Болтон поступил традиционно, как он распоряжался войсками Робба Старка: максимальное количество не своих отправило прочь. Фреев - раздражитель для северян, послал на убой. От Мандерли просто избавился, ка кот ненадёжного. Кстати, интересно, сам лорд Виман тоже уехал или остался в Винтерфелле сидеть? Он же ранен.
 

Xenia

Знаменосец
Тогда пруф с точными цифрами давайте.
Против того, что в главе Джейме - ЖТ приказывает идти к Болтону двум тысячам Фреев под командованием Эйениса и Хостина.

Три дня спустя авангард войска Русе Болтона прошел через руины и мимо ряда их жутких стражей: четыре сотни конных Фреев в серо-голубом, наконечники их копий сверкали в лучах пробивавшегося сквозь тучи солнца. (...) за обозом снова шли Фреи. По меньшей мере, тысяча, может и больше: лучники, копейщики, вооруженные косами и заострёнными кольями крестьяне, вольные всадники, конные лучники, и для усиления отряда – сотня рыцарей.
То есть суммарно около полутора тысяч Фреев прошло через Ров Кейлин. Из них треть - рыцари.
 

Frau Lolka

Знаменосец
То есть суммарно около полутора тысяч Фреев прошло через Ров Кейлин. Из них треть - рыцари.
Я не вижу здесь "полторы". Я вижу - четыреста + "не меньше тысячи, а может и больше". Насколько больше - точного числа нет.
Зато в главе Джейме есть точный приказ Железного Трона - Фреи ДОЛЖНЫ выделить Русе Болтону ДВЕ ТЫСЯЧИ для операции по уничтожению Станниса и его "недобитков".
 

Xenia

Знаменосец
Я не вижу здесь "полторы". Я вижу - четыреста + "не меньше тысячи, а может и больше". Насколько больше - точного числа нет.
Зато в главе Джейме есть точный приказ Железного Трона - Фреи ДОЛЖНЫ выделить Русе Болтону ДВЕ ТЫСЯЧИ для операции по уничтожению Станниса и его "недобитков".

Ну в Вики, например, чётко сказано что полторы: "Хостин вместе с Эйнисом Фреем возглавлял отряд из полутора тысяч рыцарей и солдат, который Фреи направили на Север вместе с армией Русе Болтона"

Приказ ЖТ это хорошо, но у Фреев свои интересы, и проверить это было нельзя со стороны ЖТ. Скажем так, Фреи направили не менее полутора тысяч, но едва ли две. "Тысяча, а может и больше" - это никак не полторы тысячи, если посмотреть на другие оценки Теона. Возможно, это была ровно половина всех войск Фреев.
 

gaston

Знаменосец
Почему? ЖТ был силен, когда жил Тайвин. Сейчас Тайвин мертв. В КГ полный бардак и разброд, на Севере об этом осведомлены. Русе практически предоставлен сам себе, помощи от ЖТ ожидать не приходится, возможно и Фреи вскоре уйдут. Для него, если Болтон хочет сохранить титул Хранителя Севера, альянс со Станисом - единственный верный путь. Хотя за него возможно придется заплатить жизнями Фреев, Мандерли, сдать Рамси на худой конец... Сейчас слабая сторона именно ЖТ.
Вопрос с том что Фреи могут опередить Русе в области сдавания!
попросят от станниса сдать им Болтона старшего и мандерли, а так же БГ в дополнение к своим владениям. Аппетиты у них нескончаемые.
Так или иначе Станнису как то надо будет решать вопрос Фреев. Даже если он всех победит на Севере, все равно подобно роббу ему надо будет переправляться через Близнецы. А армии в 20 000 которая была у Робба и в помине нет.
 

chelios

Знаменосец
Так или иначе Станнису как то надо будет решать вопрос Фреев. Даже если он всех победит на Севере, все равно подобно роббу ему надо будет переправляться через Близнецы. А армии в 20 000 которая была у Робба и в помине нет.
Если на сторону Станниса перейдет белая гавань Фреи ему и нафик не будут нужны. Погрузит своих людей на корабли и поплывет куда надо. Плюс ему же могут подкрепления из Вольных городов приплыть
 

Frau Lolka

Знаменосец
Ну в Вики, например, чётко сказано
Вики, между прочим, не Мартин пишет. А такие же читатели, как мы с вами.
Поэтому в Вики попадаются неточности и ошибки. Причем как в русской, так и в англо-вики.
 

Rom

Призрак (гость)
Не думаю, что Болтон ставил на 300 человек Мандерли как на серьезную военную силу. Выгнал с глаз долой, чтобы воду не мутили.
Выгнал не только их, но и полторы тысячи Фреев. Вопрос в том, отдал бы он именно сейчас такой приказ, не будь угрозы, что эти дома начнут резать друг друга прямо в крепости или нет.
И остался со своими людьми, лояльными ему родственниками Рисвеллами-Дастинами и остальными незначительными силами северян. Даже если Мандерли и переметнутся к Станнису - большой беды в том пока не будет.
Как посмотреть. А если Мандерли, действительно, большую часть своих людей держит где-то неподалеку? И достаточно ли надежны вроде как лояльные Болтону северные лорды?
Фреев много, они могут нанести довольно серьезный урон замерзающему и голодному войску Станниса.
Сомневаюсь, им не подобраться не замеченными. Горцы Станниса чувствуют себя вполне комфортно в тех суровых условиях, как мне показалось, посты выставлены... Т.е. как раз Баратеон в скорости будет точно знать, где именно Фреи, а вот последним лагерь врага еще найти нужно. Еще ведь вот, что интересно, Фреи плохо знают те земли и леса, как бы не заплутали.
А в Винтерфелле, в тепле, у Болтона еще 3000 сидит-отдыхает.
Вообще дурь какая-то, если просто разделяет армию, двигая на врага лишь часть сил, а остальных оставляя в крепости. Это игра на руку Станнису, бить врага по частям всегда проще. Плюс, в той местности и погодных условиях ни о каком использовании тяжелой кавалерии или некого пехотного строя речи не идет, северные горцы в подобных "декорациях" представляются грозным противником. Вспоминаем успехи партизанствующих в лесах парней Тириона. 
У меня одно предположение - Карстарки. Такой осторожный и страхующий свои действия Русе. Понимал же, что Стасика надо окончательно кончать.
А не получится так, что, например, узнав подробности Красной Свадьбы, этот дом не станет бить в спину Станниса? Они, конечно, обижены на Робба и все такое, но все же дальние родственники и всегда поддерживали Волков, а тут еще такой вопиющий случай, поддержать Болтона - значит измазаться в той гадости, что он совершил.
 

Frau Lolka

Знаменосец
И достаточно ли надежны вроде как лояльные Болтону северные лорды?
По крайней мере Болтоны, Рисвеллы и Дастины - надежны. А это бОльшая часть северян, находящихся в Винтерфелле.
Вообще дурь какая-то, если просто разделяет армию, двигая на врага лишь часть сил, а остальных оставляя в крепости. Это игра на руку Станнису, бить врага по частям всегда проще.
Ничего подобного. Это игра на руку Болтону. Чем дольше он не выходит из Винтерфелла - тем меньше боеспособность людей Станниса.
Первым делом, приехав в Винтерфелл - Русе распорядился насчет починки помещений и заготовки дров. У Русе дров - на полгода.
Его люди находятся в тепле. И они намного лучше обеспечены продовольствием. У них пока что есть и конина, и каша.
У войска Станниса, голодного и замерзающего в лесу, все меньше сил для того, чтобы сражаться.
Сам Станнис говорит:
– Болтон просчитался, – заявил король. – Всё, что ему было нужно сделать, так это сидеть в своём замке до тех пор, пока мы не умрём с голоду. Вместо этого он отправил часть своего войска на бой с нами. Его рыцари будут на лошадях – нашим придётся сражаться пешими. Его люди будут хорошо накормлены – наши пойдут в бой с пустыми животами.
Да. Болтон отправил Фреев для сражения со Станнисом. Но при этом у него осталось еще 3-3,5 тысячи человек, в тепле и довольно сытых.
А что будет с войском Станниса после сражения с Фреями? Сколько у него человек останется и насколько они будут готовы сражаться со второй частью войска Русе Болтона? А если Фреи проиграют сражение - ведь Болтон может последовать совету Станниса - дождаться, покуда уполовиненное Фреями, войско Станниса просто сдохнет от голода и холода в Волчьем Лесу. И всего делов.
 

Rom

Призрак (гость)
Ничего подобного. Это игра на руку Болтону. Чем дольше он не выходит из Винтерфелла - тем меньше боеспособность людей Станниса. ...У войска Станниса, голодного и замерзающего в лесу, все меньше сил для того, чтобы сражаться.
Так и сидел бы дальше в Винтерфелле, а он отправляет жирную часть армии "в пургу".
А что будет с войском Станниса после сражения с Фреями?
Разогреются немного. ;)
Сколько у него человек останется и насколько они будут готовы сражаться со второй частью войска Русе Болтона?
Нам нужно начать с того, а сколько вообще сейчас людей у Станниса и каков состав его армии?
А если Фреи проиграют сражение - ведь Болтон может последовать совету Станниса - дождаться, покуда уполовиненное Фреями, войско Станниса просто сдохнет от голода и холода в Волчьем Лесу. И всего делов.
В замке тоже не все так ладно, как хотелось бы Болтону.
 

Frau Lolka

Знаменосец
А зачем он вообще их собирал, если ему нужно "меньше ртов"?
Не то, чтобы он сам собирал. Железный Трон выделил ему 2000 Фреев для "разборок" с армией Станниса, ибо Фреи не подчиняются Хранителю Севера. А вот Северян уже собирал сам Русе.
Так это стандартная Болтоновская тактика. Он всегда бережет своих людей и спокойно пускает в расход чужих, когда есть необходимость.
Если бы не буря, которая вынудила Станниса вместо 15 дней добираться до Винтерфелла два месяца, то Фреи бы пригодились.
А в данный момент они лишние в замке, но могут нанести серьезный урон армии Станниса.
Нам нужно начать с того, а сколько вообще сейчас людей у Станниса и каков состав его армии?
ОМГ... У Станниса войско по численности лишь немного уступающее войску Болтона. Все это считалось тут миллион раз.
 

werewolf heart

Лорд
В-третьих Русе - северянин, а не беглец из Простора
Да он уже давно на севере, как родной)))
Это да. Но Русе к Станису не пойдет у него за спиной ЖТ какая выгода ему вступать за слабую сторону.
ЖТ далеко, а Станнис вот он, рядом и не дружелюбно настроенный. Когда там помощи от ЖТ дождёшься, если Станнис начнёт побеждать?
 
Сверху