Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Susan]

По сериалу - как раз таки инициатива мальчика. А в книге на сей счет ничего не сказано. Но там было, ЕМНИП, 600 дредфортцев супротив 1500 северян. Лично я сомневаюсь, что осторожный Русе дал бы добро на такую авантюру. А вот у его сынули моск для такого достаточно отморожен.

Там был фактор неожиданности, поэтому и сработало. Русе Рамси за главного оставил, тот не мог подрывать доверие отца не согласованными действиями. Наверняка послал ворона за советом (или с данным предложением) как только ушел от Теона. Но без разрешения врдяли.

 

[Treloni]

Русе Рамси за главного оставил, тот не мог подрывать доверие отца не согласованными действиями. Но без разрешения врдяли.

По сериалу Рамси как раз таки любитель самодеятельности. Домерика он точно отравил без разрешения папы. Опять же, Теона подбивал шпионить за папаней. Наверняка мы не узнаем, Мартин вряд ли будет к этому возвращаться, но лично я за самодеятельность бастарда.

 

[Susan]

По сериалу Рамси как раз таки любитель самодеятельности.

Тот Рамси вообще ни разу не Рамси

Наверняка мы не узнаем, Мартин вряд ли будет к этому возвращаться, но лично я за самодеятельность бастарда.

Ну а я лично за мозг Русе в данной ситуации, но в книге все действительно неоднозначно, так что спорить не буду

 

[Айзен]

В битве за Винтерфелл есть свои особенности.Её можно разделить на две части--битва возле Винтерфелла и битва за сам Винтерфелл.

Русе не собирается сам сражатся с Станнисом,он сидит в крепости которую Станнис никогда открытым штурмом не возьмёт.
Русе послал на передовую Фреев и Мандрелли,ему по сути все равно победят они или нет потому что ему нужно было выгнать их из Винтерфелла так как эти армии сьедали все припасы скопленные в Винтерфелле.
Теперь Русе избавился от армии нахлебников послав их вперед,а сам отсиживается в крепости,понимая что Станнис его там не достанет.

Битва возле Винтерфелла закончится разгромом Фреев и присоединением армии Мандрелли к Станнису и там станет главная проблема--как взять Винтерфелл?

 

[Скип]

В битве за Винтерфелл есть свои особенности.Её можно разделить на две части--битва возле Винтерфелла и битва за сам Винтерфелл.
Русе не собирается сам сражатся с Станнисом,он сидит в крепости которую Станнис никогда открытым штурмом не возьмёт.
Русе послал на передовую Фреев и Мандрелли,ему по сути все равно победят они или нет потому что ему нужно было выгнать их из Винтерфелла так как эти армии сьедали все припасы скопленные в Винтерфелле.

Не факт, что Фреи попав в ямы потом всё же пошли на Станниса, а о том , что Мандерли вообще вышли из замка нет ни какой информации.
Люди Мандерли могли сразу за стенами сцепиться ( вместе с людьми Амбера) с войском Фреев, а могли( если лорд Виман не сильно ранен) уйти в сторону Б,Гавани.

 

[Айзен]

Как известно люди Мандрелли получили приказ Болтона выйти через другие ворота,то есть Болтон разделил их на две группы и каждую послал против Станниса в своем направлении.
Мандрелли конечно же могли сцепится прямо на стене--но Болтон тогда их победил бы в любом случае,да и с Фреями у него было большой перевес.
Станнису чтобы взять Винтерфелл нужно идти на хитрость--например победить Фреев,переодется в их военную форму, доспехи и под их видом войти в Винтерфелл.

 

[Скип]

Мандрелли конечно же могли сцепится прямо на стене-

Что им там делать?

Станнису чтобы взять Винтерфелл нужно идти на хитрость--например победить Фреев,переодется в их военную форму, доспехи и под их видом войти в Винтерфелл.

Болтон не так прост, что бы делать из Винтефелла проходной двор.

 

[Айзен]

Мандрелли может сделать только одно--когда они отойдут от Винтерфелла сменить курс и идти в атаку на армию Фрея,он разгромит их и соеденится с Станнисом.
Скорее всего будет так

 

[roman]

Мандрелли может сделать только одно--когда они отойдут от Винтерфелла сменить курс и идти в атаку на армию Фрея

Как вы это себе представляете

 

[Айзен]

Фреи и Мандерли поначалу будут передвигаться колонной и в какой-то момент разделятся.Рамси, который хочет вернуть Теона и жену скорее всего, последует за ними.
Их план будет атаковать позиции Станниса с юго- и северо-востока и прикончить выживших силами Рамси.Фреи атакуют из озера с Севера,Мандрелли с юга.
Но Мандерли, оказавшись вне прямой видимости Винтерфелла,пойдёт за Фреями.Они нападут на Фреев, когда те будут пытаться отступить с северного озера и истребят весь отряд Хостина и Эйниса

 

[Yumi]

...
Но Мандерли, оказавшись вне прямой видимости Винтерфелла,пойдёт за Фреями.Они нападут на Фреев, когда те будут пытаться отступить с северного озера и истребят весь отряд Хостина и Эйниса

Хмм, простите, уже не в первый раз вижу такую точку зрения, но так и не поняла, почему "предательство" всегда остается на откуп Мандерли. Фреи тоже не простаки, знают, какую угрозу Мандерли представляют для них, кроме того, и сами совсем не прочь их выпилить, и даже этого не скрывают - покушение на Вимана и дальнейшие угрозы совершались публично. Для них атака Мандерли как раз должна быть более чем предсказуемой, да и Рамси Виману не доверяет, о чем он уже говорил с отцом.

 

[Айзен]

Хмм, простите, уже не в первый раз вижу такую точку зрения, но так и не поняла, почему "предательство" всегда остается на откуп Мандерли. Фреи тоже не простаки, знают, какую угрозу Мандерли представляют для них, кроме того, и сами совсем не прочь их выпилить, и даже этого не скрывают - покушение на Вимана и дальнейшие угрозы совершались публично. Для них атака Мандерли как раз должна быть более чем предсказуемой, да и Рамси Виману не доверяет, о чем он уже говорил с отцом.

Но надо понимать что Фреи могли не опасатся Мандрелли потому что знали что с ним в отряде всего 300 человек,у Фреев же войска 1500-2000 человек и Мандрелли не смог бы тогда на них напасть

Мандрелли ведет себя очень хитро и всячески стремится убедить Фреев в своей .Он сказал так:
"Белая Гавань не боится выступить с вами, сир Хостин. Ведите нас, и мои рыцари поскачут следом."

Но Мандрелли все-таки нападет и теперь уже с большими силами.

Мандерли и Морс Амбер объединятся в какой-то момент после выхода Мандерли из Винтерфелла. Виман ранее хвастался, что у него больше тяжелой кавалерии, чем у всего остального Севера, вместе взятого.
Виман пришел в Винтерфелл с отрядом в 300 человек. Вероятно, что основная часть его армии находится в окрестностях Винтерфелла.

 

[Yumi]

Мандерли и Морс Амбер объединятся в какой-то момент после выхода Мандерли из Винтерфелла. Виман ранее хвастался, что у него больше тяжелой кавалерии, чем у всего остального Севера, вместе взятого.
Виман пришел в Винтерфелл с отрядом в 300 человек. Вероятно, что основная часть его армии находится в окрестностях Винтерфелла.

По поводу убедить - вот уж что Виману точно не светит) После всех убитых в Винтерфелле (и по дороге туда) Фреев представители этого семейства едва ли купятся на одну фразу.

По поводу Амберов: давайте вспомним спойлерную главу Теона. Во-первых, Мандерли, судя по всему, не состояли в активном заговоре с северянами вне Винтерфелла, иначе Станнис реагировал бы на известие об их предполагаемом выступлении совершенно иначе. Во-вторых, войско у Амбера не такое большое (зеленые мальчишки, по словам Теона и банкира), чтобы обеспечить численный перевес в битве, а на пресловутый эффект неожиданности им едва ли стоит рассчитывать, им бы самим знать, что Фреи на них раньше не нападут. Насколько я помню, из Винтерфелла первыми должны были отправиться Фреи, войскам Мандерли только приказали построиться (про "выступить следом", если я ничего не упустила, даже речи не шло) у восточных ворот. И неизвестно, кто сможет принять на себя командование, если Виман получил серьезную травму/умер. Однако же у Фреев вышла некая непредвиденная задержка с летальным исходом для Эйениса Фрея. Неизвестно, что еще могло измениться в Винтерфелле после побега Теона, но с учетом того, что Фреи выдвинулись сразу, как раз спустя небольшое время после побега Теона, однако же расположения Станниса все еще не достигли и, судя по всему, даже не близки к этому, планы после попадания в ловушку поменялись. Так же хочу напомнить, что Фреев вместе с ненадежными Мандерли планировали отправить туда до того, как сбежали Теон и один из основных гарантов относительно стабильной обстановки в Винтерфелле - лже-Арья.
И по последней фразе: я этот посыл, если честно, не очень поняла. Вы имеете ввиду, что Виман все это время прятал основную часть своего войска под стенами Винтерфелла (не буквально, конечно)?

 

[Айзен]

Насколько я помню, из Винтерфелла первыми должны были отправиться Фреи, войскам Мандерли только приказали построиться (про "выступить следом", если я ничего не упустила, даже речи не шло) у восточных ворот. И неизвестно, кто сможет принять на себя командование, если Виман получил серьезную травму/умер.

Виман не получил серьезных ранений,его люди получили приказ выступить и это надо понимать что они фактически выступили из Винтерфелла

Вы имеете ввиду, что Виман все это время прятал основную часть своего войска под стенами Винтерфелла (не буквально, конечно)?

Скорее всегода,иначе это теряет смысл.Зачем ему с 300 солдатами прибыть в Винтерефелл?За Болтона и Фреев кровь пролить?Нет,он спрятал свою основную армию за Винтерфеллом чтобы нанести удар

Мандерли, судя по всему, не состояли в активном заговоре с северянами вне Винтерфелла, иначе Станнис реагировал бы на известие об их предполагаемом выступлении совершенно иначе.

Станнис чтобы победить вообще на это никак не должен реагировать.С Мандрелли или без он разгромит Фреев.Но Винтерфелл неприступен и взять штурмом его не получится,чтобы взять его Станнису нужно будет....умереть.

Вспомните как Рамси взял Винтерфелл.Рамси отрубил протянутую для рукопожатия руку Родрикка Кассела, а затем убил его и приказал своим людям начать атаку на превосходящие, но оставшиеся без командира силы противника.
Труп Родрика Касселя он предъявил Теону, чтобы попасть в замок.Теон открыл ворота и Рамси освободил Винтерфелл от железнодорожных.

Станнис может победить именно так--Станнис и Мандрелли уничтожают Фреев,затем Станнис инсценирует свою смерть,Мандрелли возвращается в Винтерфелл с мечом Станниса в качестве доказательства своей победы над ним.
Тогда Русе откроет ворота,потеряет бдительность и войска Мандрелли и за ними войска Станниса (переодетые во Фреев) ворвутся в Винтерфелл.

Это обьясняет письмо Рамси направленнное Джону где он пишет что Станнис погиб--он либо блейфовал,либо на самом деле считал что тот погиб
Но в втором случае это может означать что Станнис уже пустил слух о своей "смерти"

 

[Скип]

Виман не получил серьезных ранений,его люди получили приказ выступить и это надо понимать что они фактически выступили из Винтерфелла

Виман даже здоровый передвигается только на носилках , или в повозке, по снежной целине он не сможет быстро двигаться.

Скорее всегода,иначе это теряет смысл.Зачем ему с 300 солдатами прибыть в Винтерефелл?За Болтона и Фреев кровь пролить?

Виман выезжал на свадьбу для того, что бы по пути разделаться с гостями -Фреями. Тогда ещё никто не знал, что Станнис пойдёт на Винтерфелл, все думали , что на Дредфорт.
Вообще я об этом тоже порассуждал.http://7kingdoms.ru/talk/threads/2348/page-201#post-1097229.

Но в втором случае это может означать что Станнис уже пустил слух о своей "смерти"​

Слухи , согласно "хронологии" не могли дойти до Болтонов так быстро.

 

[Айзен]

Виман даже здоровый передвигается только на носилках , или в повозке, по снежной целине он не сможет быстро двигаться.

Наверное они всё-таки найдут способ как перенести Вимана.Все таки он не тонну весит.

Виман выезжал на свадьбу для того, что бы по пути разделаться с гостями -Фреями. Тогда ещё никто не знал, что Станнис пойдёт на Винтерфелл, все думали , что на Дредфорт.
Вообще я об этом тоже порассуждал

Мандрелли взял всего 300 человек чтобы разделатся с Фреями?!...а что не 20-30?У Фреев около 2000,это просто глупость какая-то.
Мандрелли мог заранее узнать о предстоящем наступление на Винтерфелл?Давос недвусмысленно говорил о том что Станнис хочет заручится их поддержкой,да и стали бы они такое планировать спонтанно.
Армия Амбера вероятно находится возле Винтерфелла и скорее всего соеденится с людьми Мандрелли

Слухи , согласно "хронологии" не могли дойти до Болтонов так быстро.

Хронология идет практически одновременно в последних главах,как Джон прочитал письмо,как на него напали и это все происходило именно перед снежной битвой обстоятельств которых Мартин пока не раскрыл.
Если Мандрелли и Фреи уже покинули Винтерфелл,отойдя на приличное расстояние то самое время начать распускать слух о гибели Станниса/

 

[Скип]

Мандрелли взял всего 300 человек чтобы разделатся с Фреями?!...а что не 20-30?

Мандерли скорее всего взял 100 рыцарей (всего 300), как свою охрану. Он не доверяет Болтону и не хочет быть совсем беззащитным.

Мандрелли мог заранее узнать о предстоящем наступление на Винтерфелл?

О решении Станниса идти на Винтерфелл тогда не мог знать ни кто, даже сам Станнис.

Давос недвусмысленно говорил о том что Станнис хочет заручится их поддержкой,да и стали бы они такое планировать спонтанно.

Но потом Станнис получил известия о смерти Давоса. На данный момент он считает Мандерли врагом.

 

[Айзен]

Мандерли скорее всего взял 100 рыцарей (всего 300), как свою охрану. Он не доверяет Болтону и не хочет быть совсем беззащитным.

Разумеется это была только охрана,войско то он тоже прихватил с собой но сказать об этом "забыл"

О решении Станниса идти на Винтерфелл тогда не мог знать ни кто, даже сам Станнис.

Станис сначала отправился к горным кланам,затем отправился в темнолесье и очевидно что он хочет взять под контроль север если учесть встречу Давоса с северными лордами то несложно было догадатся что он пойдет на Винтерфелл.

Если судить по событиям то армия Амбера уже встретилась с Фреями,речь о том трубном концерте что устроили его люди под стенами Винтерфелла.
Трубы послужили приманкой для Болтонов, и целью было не просто выманить солдат из-под защиты стен в метель ,Амбер подготовил ловушку.
Вот как об этом говорится в спойлерной главе:

"И Воронье Мясо приказал своим мальчишкам копать ямы за воротами замка, затем подул в рог, чтобы выманить лорда Болтона. Вместо этого он получил Фреев. Снег присыпал ямы, и они въехали прямо в них."

— "Ветры зимы", Теон I
Фреи выступили из Винтерфелла и прямиком напоролись на ловушки Морса. Эйнис Фрей,погиб в одной из ям. Его место во главе занял Хостин.

Тот факт что Амбер у стен Винтерфелла говорит что они знали о планах Станниса против Болтона-Фреев

 

[unknown]

У Русе даже сейчас ещё есть шансы откупиться от Станниса фигурой Рамси и всё свалить на него.

Да ему еще проще "откупиться" от него - признать его своим королем и поддержать, Станнис в крайней нужде и будет очень рад новым подданым, а до свадьбы и прочих проделок Болтона ему вообще нет дела. Вот только какой резон Болтонам выбирать сторону проигравших?

 

[ЗараТ]

Письмо и в правду написал Рамси, но по тем или иным причинам лживое. Откуда Рсмси мог так тонко знать психологию Джона, они едва знакомы

Да не было у Рамзая никаких задних мыслей...совсем какие-то хитроумные теори. Рамзай натура порывистая, непредсказуемая, вот и написал письмо под впечатлением в пылу эмоций
И из Мартина народ вообще маньяка пытается сделать. По мне так все в его книгах логично, одно вытекает из другого, как в нормальной жизни действует закон детерминизма – взаимозависимости и взаимосвязи всего и вся во вселенной. А, то что «возможны варианты» - то это тоже как в жизни… Ну, и там волшебства всякие – так и жанр вроде фэнтези.. Только вот эти огненные поцелуи мне не нравятся… (особенно крошка Кэт).

Но на самом-то деле, будет зомби, как и она сама.

Не приведи Господь… Что ледяной зомби, что огненный – принципиальной разницы я не вижу – мертвое тело.. не кошерно это как-то ИМХО.

Станнис в крайней нужде и будет очень рад новым подданым, а до свадьбы и прочих проделок Болтона ему вообще нет дела.

Станнис человек гордый и принципиальный, он даже ради собственной выгоды не пойдет на такую сделку… и ему есть дело до моральной стороны дела и этой свадьбы в частности.