• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 927 59.5%
  • Русе Болтон

    Голосов: 326 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.5%

  • Всего проголосовало
    1,557

Crusader99

Ленный рыцарь
Что мы имеем - "Арья" Старк сбежала - этот козырь теперь в руках Станиса.
Она уже жена Бастарда, так что ее побег ... тут чья PR лучше сработает ;) Шокирующие новости :"Злодейское похищение Баратеоном последней Старк. Упырь-безбожник тоже жаждет волчьей крови ! "

Теон сбежал - он явно раскроет афёру с лже"Арьей"...
Перевертыш ... Убить его все будут рады, а вот верить ...

А давайте рассмотрим вероятность взятия Винтерфелла тем же способом, что предположительно использует Гриф для взятия Штормового Предела. В смысле, с переодеванием в союзники: например, в убитых Фреев.:sneaky:
У Грифа фактор внезапности, и , вероятно, численное превосходство.
 

Lady Snark

Знаменосец
Что мы имеем - "Арья" Старк сбежала - этот козырь теперь в руках Станиса. Теон сбежал - он явно раскроет афёру с лже"Арьей"...

Да вы что!! Именно Теон-то и подбивает Джейн продолжать выдавать себя за Арью. Если б не Теон, она бы выдала себя уже перед женщинами Манса, до побега. И он ее всё время накачивал по пути к Станнису: ни в коем случае не выдавать себя. И правильно, я считаю. Арью Старк все любят, берегут, кормят, лечат. Несмотря на то что ей ща нос отрежут, у Арьи всегда будут самые прекрасные перспективы в жизни (ну, если конечно Рры не догонит : ).

Если Джейн скажет, как ее зовут - получится, что она обманула весь Север! Солгала перед сердце-деревом. Надругалась над чувствами всех старкопоклонников, вызвала движение армий... Да ее тут же убьют, сразу! Хоть по букве закона, хоть по зову сердца.

Потому-то Теон ее и накачивает, чтоб "знала свое имя". И кстати, сам-то он тоже только на "Арье Старк" выбрался из Винтерфелла (в прямом, кстати, смысле: упал на нее как на подушечку : )). Нет конечно, он и сам никому ее не выдаст, и ей проколоться не давал - пока мог. Полагаю (искренне надеюсь, ради бедной девушки) - ей хватит этого, чтоб и дальше держаться. Она ему доверяет, верит что он ей желает добра.

Если она доберется до Стены, если Джон жив, если она сможет с ним поговорить - полагаю, ее и Джон не выдаст. Во всяком случае, до окончания войны. Тоже, из жалости к ней. Ну, может и выдаст - в тех условиях, которые были до катастрофы, Джон мог обеспечить безопасность Джейн даже и в роли обманщицы и предательницы.

Скажем так: Джейн дура, и конечно может проколоться, ненамеренно. Это будет удар по Болтонам (не очень сильный, т.к. они это конечно будут отрицать, в этом Руз специалист : )). Но для самой Джейн это может оказаться фатальным, к сожалению.
 

Tyumen

Удалившийся
Она уже жена Бастарда, так что ее побег ... тут чья PR лучше сработает ;) Шокирующие новости :"Злодейское похищение Баратеоном последней Старк. Упырь-безбожник тоже жаждет волчьей крови ! "
Свадьбы мало... И Тайвин Ланистер и Русе Болтон требовали от своих чад отправляя их в спальню к Старкам - одного. Наследника и желательно мужского пола. Пока Жива Арья и Санса - ничего им особо не светит (по крайней мере в глазах Северян под которых они и пытались прогнуться) Жену Роба почему отпустили живой и здоровой - потому что её мама поклялась что она не беременна, и наследника у Роба не будет. Хотя казалось бы у жены короля Севера прав больше чем у мужа сестры короля Севера :)
Да вы что!! Именно Теон-то и подбивает Джейн продолжать выдавать себя за Арью.
Теону как и всем хочется жить... Затягивая обман он уменьшает свои шансы на это. Выдав же Болтона с потрохами он опустит этим его в глазах всех Северян и повысит шанс того что от Болтона все сбегут. Это выгодно Станису - за это он и амнистию может Теону организовать, чтоб иметь живого свидетеля. Джейни ничего не грозит - Всё что вы перечислили ляжет на плечи и язык Болтонов. Выныдили её они, обманули всех они... 
Вречных землях, нет больше очагов сопротивления. А те что были- изолированы. Теперь это вотчина Фреев из Риверрана.
ЗомбоКейт с бандой про это знают? :)
 

Tyumen

Удалившийся
Перевертыш ... Убить его все будут рады, а вот верить ...
Болтон помниться чтоб убедить ВСЕХ что это истинная Арья отмыл Вонючку и вернул ему облик Теона, и все поверили. Почему слово живого Теона в обратную сторону со слезами и обличительной антиБолтоновской речью не проникнет в суровые сердца Северян :)
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Болтон помниться чтоб убедить ВСЕХ что это истинная Арья отмыл Вонючку и вернул ему облик Теона, и все поверили.
Потому, что всем выгодно минимум сделать вид что поверили ;) За Болтонами сила. А вот обратно разувериться ... Станнису нужны минимум равные шансы на победу с Болтонами, чтобы кто-то (кому есть что терять) рискнул поверить, даже когда он скажет что "зима-это снег и холод" ;)
 

Tyumen

Удалившийся
Поверили или сделали вид, что поверили - науке это не известно.
Потому, что всем выгодно минимум сделать вид что поверили За Болтонами сила. А вот обратно разувериться ... Станнису нужны минимум равные шансы на победу с Болтонами, чтобы кто-то (кому есть что терять) рискнул поверить, даже когда он скажет что "зима-это снег и холод"
А Болтон и компания даже после свадьбы переживают что обман может раскрыться. Раз переживают значит есть чего бояться:
— Новобрачная плачет, — сказала леди Дастин, пока они шли вниз, осторожно, ступенька за ступенькой. — Наша маленькая леди Арья.
Теперь осторожнее. Осторожнее, осторожнее. Он оперся одной рукой о стену. От дрожащего света факелов казалось, что ступени движутся под его ногами.
— Как… как скажете, м'леди.
Русе недоволен. Передай это своему бастарду.
Он не мой бастард, хотел сказать он, но другой голос внутри него ответил: Твой, твой. Вонючка принадлежит Рамси, а Рамси — Вонючке. Ты не должен забывать свое имя.
То, что ее облачили в серое с белым, не поможет, если девчонка будет рыдать. Фреям, возможно, все равно, но северяне… они боятся Дредфорта, но любят Старков.
— Но не вы, — сказал Теон.
— Не я, — призналась леди Города-на-Кургане. — Но остальные — да. Старый Смерть Шлюхам здесь только потому, что Фреи держат в плену Большого Джона. И неужели ты думаешь, что люди Хорнвуда забыли о последнем браке Бастарда, и о том, как его леди-супруга была обречена на голод и грызла собственные пальцы? Какие мысли, ты думаешь, появляются у них в головах, когда они слышат, как плачет новая жена? Драгоценная маленькая девочка отважного Неда?
Нет, думал он. Она не из рода лорда Эддарда, ее зовут Джейни, она всего лишь дочь стюарда. Он не сомневался, что леди Дастин подозревала, но все же…
Всхлипы леди Арьи вредят нам больше, чем все мечи и копья лорда Станниса. Если Бастард хочет остаться лордом Винтерфелла, ему лучше бы научить свою жену смеяться.

А вот как сам Русе Болтон оценивает степень верности северян:

- На данный момент мы кажемся сильными, да. У нас есть могущественные друзья в лице Ланнистеров и Фреев и неохотная поддержка большей части Севера… но представь, что случится, если объявится один из сыновей Неда Старка?
— Маленькие волчата Старка мертвы, — сказал Рамси и плеснул в кружку еще эля, — мертвыми они и останутся. Пусть только попробуют высунуть свои уродливые лица, и мои девочки порвут этих волков в клочья. Чем скорее они объявятся, тем скорее я убью их снова.
Старший Болтон вздохнул:
— Снова? Ты, конечно, оговорился. Ты никогда не убивал сыновей лорда Эддарда, этих двух милых мальчиков, которых мы так любили. Это дело рук Теона Перевертыша, помнишь? Скольких из наших невольных друзей, по твоему представлению, мы удержим, если правда выйдет наружу?
 

Garrett Hawke

Межевой рыцарь
Ну вообще-то Верховным лордом Трезубца назначен Мизинец.
замок риверран отдан Фреям, верховным лордом может быть кто угодно, но сам замок фреевский. 
Свадьбы мало... И Тайвин Ланистер и Русе Болтон требовали от своих чад отправляя их в спальню к Старкам - одного. Наследника и желательно мужского пола. Пока Жива Арья и Санса - ничего им особо не светит (по крайней мере в глазах Северян под которых они и пытались прогнуться) Жену Роба почему отпустили живой и здоровой - потому что её мама поклялась что она не беременна, и наследника у Роба не будет. Хотя казалось бы у жены короля Севера прав больше чем у мужа сестры короля Севера :)

Теону как и всем хочется жить... Затягивая обман он уменьшает свои шансы на это. Выдав же Болтона с потрохами он опустит этим его в глазах всех Северян и повысит шанс того что от Болтона все сбегут. Это выгодно Станису - за это он и амнистию может Теону организовать, чтоб иметь живого свидетеля. Джейни ничего не грозит - Всё что вы перечислили ляжет на плечи и язык Болтонов. Выныдили её они, обманули всех они... 

ЗомбоКейт с бандой про это знают? :)
20 человек- крутой партизанский отряд. Русе болтон подтвердит.
 

Garrett Hawke

Межевой рыцарь
А мизинцу? Достаточно того, что они как мне помнится дали клятву не воевать.
 

Thoros

Знаменосец
Достаточно того, что они как мне помнится дали клятву не воевать.
В любом случае, Фреи не являются сюзеренами РЗ, вне зависимости от того, владеют они Риверраном или нет. Формально, им является Мизинец, фактически же там управленческий бардак.
 

Tyumen

Удалившийся
замок риверран отдан Фреям, верховным лордом может быть кто угодно, но сам замок фреевский. 

20 человек- крутой партизанский отряд. Русе болтон подтвердит.
20-ли? :) Помнится то ли Джейме путешествуя по речным землям - то ли кто ещё наблюдал целые отряды фрее/ланистеров развешанные на деревьях :) А Ещё и Нимерия со стаей... В речных Землях малыми отрядами передвигаться смертеподобно :)
"Постепенно численность Братства увеличилась за счет дезертиров из воюющих армий и крестьян-беженцев; Братству помогали в окрестных поселениях, оно пользовалось даже помощью некоторых лордов и рыцарей."
Постепенно увеличивалось и доросло до 20 человек :)
 

Garrett Hawke

Межевой рыцарь
20-ли? :) Помнится то ли Джейме путешествуя по речным землям - то ли кто ещё наблюдал целые отряды фрее/ланистеров развешанные на деревьях :) А Ещё и Нимерия со стаей... В речных Землях малыми отрядами передвигаться смертеподобно :)
"Постепенно численность Братства увеличилась за счет дезертиров из воюющих армий и крестьян-беженцев; Братству помогали в окрестных поселениях, оно пользовалось даже помощью некоторых лордов и рыцарей."
Постепенно увеличивалось и доросло до 20 человек :)
20 активных членов ОПГ
 

Tyumen

Удалившийся
В любом случае, Фреи не являются сюзеренами РЗ, вне зависимости от того, владеют они Риверраном или нет. Формально, им является Мизинец, фактически же там управленческий бардак.
Стоп-стоп-стоп... открываем Wiki читаем: Речные земли: правящий дом Талли (позже Бейлиши). А Фреи да - им только Риверран... и головная боль...
20 активных членов ОПГ
Братство состояло из множества небольших отрядов - описан один из них. А 20+20+20... и.т.д. при массовой поддержке местных крестьян икое-какой поддержке местных лордов это такой головняк... Немцы рыдали и целые дивизии с фронта снимали для борьбы с партизанами. Тут не лучше :)
 

Lady Snark

Знаменосец
Теону как и всем хочется жить...

Вовсе нет! : )) Перечитайте-ка спойлерную главу.

Вы думаете, почему он висит на стенке такой веселенький? Оптимистичненький такой? Да потому что конец близок. Повод для радости!

Затягивая обман он уменьшает свои шансы на это. Выдав же Болтона с потрохами он опустит этим его в глазах всех Северян и повысит шанс того что от Болтона все сбегут.

За все время висения он не выдал ни одной болтонской тайны. Ни про Карстарков, ни про Брана с Риконом, ни про Джейн. Вообще ничего - кроме как ответил на вопросы о численности армии, и о том что произошло с Фреями. Это всё не тайна, любой может видеть. Теон до сих пор не предал Болтонов - я не очень понимаю, почему. Возможно, потому что Станнис не спросил. А Теон не очень симпатизирует Станнису, и это можно понять : ).

От Болтона и так могут начать сбегать. Уже начали. Но вовсе не изза какой-то там информации. Просто потому, что раньше на Севере была одна сила - Болтон. А теперь их две: Болтон и Станнис. Всякий задумывается, кого же выбрать : ). Если Станнису удастся создать впечатление угрозы - от Болтонов все побегут. Если впечатление выйдет жалкое, то не побегут. А некоторые и наоборот побегут, уж Карстарки точно.

Джейни ничего не грозит - Всё что вы перечислили ляжет на плечи и язык Болтонов. Выныдили её они, обманули всех они...

Ну конечно же! Ведь Джейни хорошая, а Болтоны плохие. Это всем так ясно, даже тем, кто не читал книги Мартина, а в них находится внутри : )))

Очнитесь плиз. "Хороших" в этих книгах казнят тока так. В полной уверенности, кстати, что поступают правильно.
 

Tyumen

Удалившийся
Очнитесь плиз. "Хороших" в этих книгах казнят тока так. В полной уверенности, кстати, что поступают правильно.
Очнулся... Огляделся... Джейни не хорошая :) Джейни никакая но это не повод для того чтоб её казнить или не казнить :) Можете если интересно создать новую тему с голосованием по этому поводу - я не вижу ни одной причины казнить её кем бы то ни было за то что её вынудили изображать лжеАрью :) 
Карстарки уже никуда не побегут, их либо казнили, либо в зиндан упрятали.
Вот за Карстарков можно не волноваться благодарная наследница едет в Кархолд с молодым мужем и его отрядом в 200-300 рыл полная уверенности что ей откроют ворота и примут её без разговоров (права дяди и в правду на лордство надуманы им самим). А ещё эта молодая наследница благодарна за спасения Джону: "Карстарки помнят". А те что в лагере Станиса... Так они не знали о предательстве своего правителя... Они и в правду шли штурмовать Винтерфелл. И Станис приказал их не трогать.
 

Garrett Hawke

Межевой рыцарь
Стоп-стоп-стоп... открываем Wiki читаем: Речные земли: правящий дом Талли (позже Бейлиши). А Фреи да - им только Риверран... и головная боль...

Братство состояло из множества небольших отрядов - описан один из них. А 20+20+20... и.т.д. при массовой поддержке местных крестьян икое-какой поддержке местных лордов это такой головняк... Немцы рыдали и целые дивизии с фронта снимали для борьбы с партизанами. Тут не лучше :)
О_О у Кейт есть динамит? Она взрывает железные дороги?
 

Tyumen

Удалившийся
О_О у Кейт есть динамит? Она взрывает железные дороги?
Да она рельсы зубами перекусывает. Уничтожает небольшие отряды, убивает посыльных и перехватывает обозы с едой и припасами. К каждой телеге с зерном или валенками отряд в несколько сотен человек не приставишь :)

"— Как далеко Уолдер Черный сумел проследить эту женщину с ее бандой.
— Его собаки взяли след на север от Ведьминого Болота, — ответила женщина. — Он клянется, что держался всего в половине дня пути от них, когда они исчезли на Перешейке.
— Ну и пусть сгниют там, — улыбаясь, добавил сир Кеннос. — Может, попадут в зыбучие пески или на ужин к львоящеру, если будет угодно богам.
— Или к лягушатникам. — Вставил сир Данвелл Фрей. — Я бы не стал спускать островитянам укрывательство разбойников.
— Если б так поступали только они. — Ответила леди Марийя. — Некоторые речные лорды тоже заодно с лордом Бериком.
— И простолюдины тоже. — Всхлипнула ее дочь. — Сир Харвин говорит, что они прячут их, кормят, и лгут на все расспросы об их месте нахождения. Лгут собственным господам!"

"— Половину своих людей я отправил на поиски провизии, с приказом без нее не возвращаться. Кто-то из них дезертировал. Остальных мы нашли на деревьях с веревкой на шее.
— Вчера мы наткнулись на некоторых, — Заметил Джейме. Повешенных на крабовой яблоне с почерневшими лицами, нашли разведчики Аддама Марбранда. Трупы были раздеты донага, и у каждого во рту торчало яблоко. Ни на одном не нашли ни единой раны. Было очевидно, что они сдались. Узнав про это, Могучий Вепрь рассвирепел, поклявшись жестоко отомстить тем, кто вешает солдат, как визжащих свиней.
— Это должно быть разбойники, — ответил сир Давен, когда Джейме поведал ему об этой истории. — А, может, и нет. Тут все еще бродят отряды северян. И эти лорды Трезубца, может, и склонили колени, но в глубине их сердца по-прежнему… волчьи.
Джейме оглянулся на своих оруженосцев, которые крутились у жаровни, делая вид, что они не подслушивают. Льюис Пайпер и Гарретт Пейдж оба были сыновьями речных лордов. Он был абсолютно уверен в обоих, и ему было бы жаль отдавать их сиру Илину. — Для меня веревка прямо указывает на Дондарриона.
Твой лорд-молния не единственный человек, который умеет затягивать петлю на шее. Не заставляй меня начинать спорить о лорде Берике. То он тут, то там, повсюду, но когда за ним посылаешь людей, он растворяется в воздухе, как туман. Вне сомнения, ему помогают речные лорды. Веришь ли, ужасно подвижный лорд. Вчера говорили, что он мертв, сегодня уже, что его невозможно убить. — Сир Давен отставил свой кубок. — Мои разведчики докладывают, что на холмах ночами горят огни. Они считают, что это сигнальные огни…"
 
Сверху