Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Calabi-Yau]

хотя, если подумать, то можно вспомнить, что как раз горцы то знают, что Бран (а следовательно, скорее всего, и Рикон) жив.
Но опять же, вряд ли они сильно разговорчивее Мандерли

В пути за Стену их видел только один человек и не факт, что он поделился своей тайной с остальными.

 

[Гэз Макон]

В пути за Стену их видел только один человек и не факт, что он поделился своей тайной с остальными.

Один, глава клана и не последнего, а раз горцы яро преданны Старкам ,то кто его знает. Возможно ,что на данный момент и мало кто знает ,но в зависимости от того в чью пользу будет разворачиваться ситуация - в сторону Станниса ,то можно и огласить сию информацию ибо Станнис только рад будет поставить в Винтерфелле кого то из Старков, а если в пользу Болтона ,то и придержать можно инфу.

 

[Calabi-Yau]

Один, глава клана и не последнего, а раз горцы яро преданны Старкам ,то кто его знает. Возможно ,что на данный момент и мало кто знает ,но в зависимости от того в чью пользу будет разворачиваться ситуация - в сторону Станниса ,то можно и огласить сию информацию ибо Станнис только рад будет поставить в Винтерфелле кого то из Старков, а если в пользу Болтона ,то и придержать можно инфу.

Разве Лиддль, встреченный ими в пещере был главой клана? Впрочем, не столь важно, сколько глаз видело Брана и сколько людей о нём знает, пока он за Стеной, он не досягаем ни для Станниса, ни для Давоса. Тем более, никто кроме Сэма и не знает, где он может быть хотя бы приблизительно. Так что, оглашай, не оглашай, что Бран жив, никому это ничего не даст. Ставка в любом случае будет делаться на Рикона, ежели его доставят обратно на материк.

 

[Гэз Макон]

Так что, оглашай, не оглашай, что Бран жив, никому это ничего не даст

Во первых это дает возможность того, что и Рикон жив ,а во вторых - все потуги Болтонов на Винтерфелл пропадают зря ,потому что хоть лжеАрья хоть Арья - идут в наследовании после мужской линии.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Не говоря уже о том, что надежное средство от цинги - хвойный отвар, а в ёлках там кажись недостатка нету.

Вспомнтие Дж. Лондона "Смок и Малыш", там в одной из глав очень убедительно показана "эффективность" хвойного отвара - особенно на фоне одной - единственной картофелины...

 

[Lady Snark]

Calabi-Yau сказал(а): ↑

Так что, оглашай, не оглашай, что Бран жив, никому это ничего не даст

Во первых это дает возможность того, что и Рикон жив ,а во вторых - все потуги Болтонов на Винтерфелл пропадают зря ,потому что хоть лжеАрья хоть Арья - идут в наследовании после мужской линии.

Как информация - это не дает ничего. Маленький мальчик в сопровождении женщины отправились на остров людоедов? 99, 9% что они давно мертвы.

Для персонажей это не книга, а жизнь. В жизни нет никаких "линий", никаких гарантий ни для кого, даже для наследника такого "хорошего" дома как Старк. В жизни Давос - не пов, а один из множества людей, никакой автор его за локоть не поддерживает. А естественные шансы - все за то, что никто никого не найдет и все давно погибли.

Живой Рикон в армии Станниса - разумеется сыграл бы роль. Сведения о нем - пфе. Нуль.

Единственное что, сведения могли бы подготовить почву. (Кто сказал "сварганить фейк"? : )))

А Бран не имеет значения, т.к. он не наследник Винтерфелла. Он не может иметь детей. Мейстер Лювин же ему говорил, что Бран не будет лордом, он может быть кем-то вроде септона или мейстера. (Или бога : ). Поэтому сведения о том что он через месяц после побега был еще жив - интересны разве что Джону, который Брана помнит и любит. Или Арье с Сансой. Остальным, как тут правильно сказали, это важно только потому, что косвенно свидетельстует о том что Рикон тоже не казнен в Винтерфелле. 

Вспомнтие Дж. Лондона "Смок и Малыш", там в одной из глав очень убедительно показана "эффективность" хвойного отвара - особенно на фоне одной - единственной картофелины...

Давайте лучше вспомним миллионы советских людей, поимых этой штукой регулярно в лагерях. Советская медицина считала этот отвар эффективным (видимо, те кто померли, померли не от цинги).

Думаю, и обитатели Винтерфелла умрут не от цинги : ). Сейчас им есть что жрать, но скоро оно кончится. (А в армии Станниса уже кончилось, и эти-то тем более не от цинги помрут).

 

[Гэз Макон]

А Бран не имеет значения, т.к. он не наследник Винтерфелла. Он не может иметь детей. Мейстер Лювин же ему говорил, что Бран не будет лордом, он может быть кем-то вроде септона или мейстера. (Или бога : ).

Он не наследник может был, но почему то не Рикон на официальных посиделках возглавлял Винтерфелл. И Лювин вроде говорил не о лордстве .а о рыцарстве?

Сведения о нем - пфе. Нуль.

Да ладно - сколько может быть северных лордов и арендаторов сидящих дома и не лезущих никуда только потому что Старков нет ,сколько с Болтоном таких может быть.

Как информация - это не дает ничего. Маленький мальчик в сопровождении женщины отправились на остров людоедов? 99, 9% что они давно мертвы.

Если эти людоеды там эивут до сих пор и никто их не трогает ,то значит какие то нормальные взаимоотношения с ними имеются ,а значит нет никаких 99,9% подобного исхода.

Давайте лучше вспомним миллионы советских людей, поимых этой штукой регулярно в лагерях

Откуда взялись эти миллионы в лагерях???

 

[Илларион]

Откуда взялись эти миллионы в лагерях???

с воли, вестимо.
Однако не будем удаляться так далеко)
Всё в порядке с Риконом. Это очевидно, просто о нём Мартину нечего пока написать.

 

[Гэз Макон]

Всё в порядке с Риконом. Это очевидно, просто о нём Мартину нечего пока написать.

Да о нем пока ничего и ненужно особо писать - Давос и Гловер (по моему) отправляются за ним и этого достаточно.

с воли, вестимо.

Когда пытаются говорить о миллионах в лагерях - становится непонятным .а кто на воле то оставался учитывая 2 мировых войны , гражданскую и прочие напасти...откуда сейчас то население взялось???

 

[Илларион]

Когда пытаются говорить о миллионах в лагерях - становится непонятным .а кто на воле то оставался учитывая 2 мировых войны , гражданскую и прочие напасти...откуда сейчас то население взялось???

что-то вы путаете (надеюсь не специально). Какое отношение к лагерям имеет первая мировая и гражданская?
Что касается населения, то до определённого момента оно оставалось сельским, а там большие семьи. За счёт этого и шел прирост. Но этот ресурс давно исчерпан.
сорри за голимый офф

 

[Mara Jade Palpatyne]

Давайте лучше вспомним миллионы советских людей, поимых этой штукой регулярно в лагерях. Советская медицина считала этот отвар эффективным (видимо, те кто померли, померли не от цинги).

Если отвар принимать регулярно для профилактики - цинги не будет, однако, я не вижу в Винтерфеле хоть кого-то, кто принимает хвойный отвар уже сейчас.
И кстати да, про миллионы Вы перегнули.

Думаю, и обитатели Винтерфелла умрут не от цинги : ). Сейчас им есть что жрать, но скоро оно кончится. (А в армии Станниса уже кончилось, и эти-то тем более не от цинги помрут).

Что до Станниса, я жду появления нового Лукового Рыцаря... или чего-то подобного. А Болтонов с Фреями не жалко, хоть бы они и в болоте утопились.

 

[Calabi-Yau]

Как информация - это не дает ничего. Маленький мальчик в сопровождении женщины отправились на остров людоедов? 99, 9% что они давно мертвы.

Думаю, если Оша повезла мальчика на остров, который является главной ночной страшилкой, да и матёрых людей пугает, то определённо, она знала, что делает и ей есть, на кого там положиться. Это ж надо себе представить, чтобы повидавшая виды одичалая, знающая толк в выживании (дошла от Стены аж к окрестностям Винтерфелла), да пошла бы на обед к каннибалам. Вместе с Риконом и волком она преодолела долгий путь из центра Севера к какому-то порту, нашла там корабль, достаточно крепкий, чтобы выдержать осенние шторма и прибыла на нём на Скагос. Уверен, что она не стала бы так рисковать собой и наследником так полюбившихся ей Старков, если бы не знала, куда она отправляется. Так что, если они всё ещё там, Давос должен их отыскать. Прятаться сильно они там не будут, это было бы необходимо на материке, где любой человек мог распознать в мальчике Старка. А на Скагосе ни Ланнистеры, ни кто-либо ещё из недоброжелателей их искать не станет. Тем более, что все уверены, что Рикон убит.

Кстати, ещё один большой вопрос, пошли ли они в самом деле к Скагосу и добрались ли до него, Векс вроде не говорил о том, что преследовал Ошу и её путников до самого Скагоса. Он просто многозначительно указал, где находятся по его мнению пропавшие без вести. Скорее всего он просто услышал речь Ридов и Оши при расставании и дальше идти за ней не стал. Путь был долгий и рано или поздно прожжённая Оша и чуткий волк должны были его увидеть. Конечно, я слабо верю, что сюжетная ветвь с Давосом может быть бесплодной, поэтому он должен найти мальчика на Скагосе или в каком-то другом месте, но нельзя исключать и того, что до цели они не добрались.

А Бран не имеет значения, т.к. он не наследник Винтерфелла. Он не может иметь детей. Мейстер Лювин же ему говорил, что Бран не будет лордом, он может быть кем-то вроде септона или мейстера.

Бран на данный момент самый законный наследник. А мейстер Лювин разочаровывал Брана исходя из контекста, что его старший брат Робб - старший сын и наследник Эддарда. Не будет же мейстер всерьёз говорить Брану о том, что вот как только Робб погибнет, ты сразу же станешь Хранителем Севера. Тем более Робб был уже в военном походе и говорить подобное было просто неуместно. Поэтому, убеждённый в долгом и счастливом правлении Робба, мейстер Лювин вполне логично не допускал возможности, что младшим братьям доведётся посидеть на троне Винтерфелла.

Во первых это дает возможность того, что и Рикон жив ,а во вторых - все потуги Болтонов на Винтерфелл пропадают зря ,потому что хоть лжеАрья хоть Арья - идут в наследовании после мужской линии.

Ну, просто слухи, как известно, ничего не дают. Болтон отмахнётся и поступит правильно, если потребует не слова, а живого Старка, которого пока никто не видел. Да и за примером далеко ходить не надо. Что-то никто не спешит отдать Эйегону его законный трон в Королевской Гавани, даже не смотря на то, что он уже не просто слух, а реальный человек во главе войска.

 

[Гэз Макон]

Что-то никто не спешит отдать Эйегону его законный трон в Королевской Гавани, даже не смотря на то, что он уже не просто слух, а реальный человек во главе войска.

А скорее всего именно потому что - он для многих самозванец все же, а к тому же еще и ведет наемничий отряд состоящий из бывших вестеросцев не последних кровей...чьи владения переделены п осто раз...

Болтон отмахнётся и поступит правильно, если потребует не слова, а живого Старка, которого пока никто не видел.

И тут становится важно ,что слухи поддерживает некий Ллидл...какой ни какой ,а лорд Ллидл, а там уж и Мандерли и Гловер подхватит...кстати весьма странно ,что лорды Мандерли и Гловер - поверили так запросто какому то Вексу... 

что-то вы путаете (надеюсь не специально). Какое отношение к лагерям имеет первая мировая и гражданская?

Все к количеству населения.

 

[Calabi-Yau]

А скорее всего именно потому что - он для многих самозванец все же, а к тому же еще и ведет наемничий отряд состоящий из бывших вестеросцев не последних кровей...чьи владения переделены п осто раз...

И тут становится важно ,что слухи поддерживает некий Ллидл...какой ни какой ,а лорд Ллидл, а там уж и Мандерли и Гловер подхватит...кстати весьма странно ,что лорды Мандерли и Гловер - поверили так запросто какому то Вексу...

Согласен, для многих Эйегон не более, чем самозванец, а войско его - дикари с Востока. Но многое ли поменяется, когда на Железном Троне убедятся, что юноша самый что ни на есть Таргариен? Неужто ворота перед ним откроют? Ланнистеры, покуда будут живы, точно не уступят, хотя они уже де-факто никакой власти не имеют. Тиреллы, хотя и союзниками Таргариенов были некогда, вряд ли захотят упускать из рук бразды правления государством, которые совсем недавно получили. Так что и в случае с Риконом власть предержащие будут за насиженное место бороться, если только не окажутся в подавляющем меньшинстве.

А насчёт Векса, странно, да, можно лишь иронизировать, что если бы не поверили, то и сюжетной ветки с Давосом не было бы. Хотя, простой немой мальчик, оруженосец Теона, бывший в самой гуще событий, накормленный и обогретый в Белой Гавани, заявляет, что Старки не были убиты, а вполне себе живые слоняются по стране. Можно поверить хотя бы потому, что в случае удачи Мандерли получает козырную карту и отправляя Давоса за Риконом, ничем сам по сути не рискует. Почему бы и нет? Ради такого можно и поверить, а главное - проверить.

 

[Илларион]

кстати весьма странно ,что лорды Мандерли и Гловер - поверили так запросто какому то Вексу...

ничего странного. Стоило Вексу только описать, что он видел - мальчик инвалид и лютоволки - тут и менее сообразительный человек понял бы что к чему

 

[Гэз Макон]

тут и менее сообразительный человек понял бы что к чему

Например, что - Векс сказочник?

а войско его - дикари с Востока

В том и дело .что не дикари. а изгои и потомки изгоев давно желавших вернуться - половина лордов местных наверняка имеет по кусочку от их владений бывших - пример Коннингтона еще больше добавит недоверия к этим пришлецам.

 

[Lady Snark]

Calabi-Yau сказал(а): ↑

Болтон отмахнётся и поступит правильно, если потребует не слова, а живого Старка, которого пока никто не видел.

И тут становится важно ,что слухи поддерживает некий Ллидл...какой ни какой ,а лорд Ллидл, а там уж и Мандерли и Гловер подхватит...кстати весьма странно ,что лорды Мандерли и Гловер - поверили так запросто какому то Вексу...

И что им всем известно?

1) Примерно через месяц после побега Бран был жив. Безногий мальчик верхом на идиоте, и еще двое детей с ними. С тех пор прошло больше года - о них ни слуху ни духу. И никто их не видел и никто о них не слышал. Да их давно волки съели, или одичалые. Иначе, где же они? Господин Болтон пожимает плечами. С теми же шансами на успех возродятся Нед и Робб Старки.

Напоминаю: северяне не читают книжку с повами и линиями. Они там живут. Для них - если год как ребенок пропал в лесу, значит он мертв. И пофиг что у него пов, и он один из главных героев, и бог, и у автора планы на него. Они знают только: был ребенок, ушел в лес и не вернулся. Тем временем пришла Зима.

2) Известно, что другой ребенок вместе с женщиной тоже больше года назад скитались по лесам, после чего отправились на остров людоедов. Да, мы - читатели! - конечно вольны предполагать, что у Оши был хитрый план. Мы знаем, что одна из книг планировалась называться "Время волков", знаем что обладатель пова и один из главгероев плывет на остров - он герой, супермен, конечно же он найдет на острове людоедов женщину с ребенком, и сам не пропадет по дороге! Но северяне - там живут, а не читают книгу. Ребенок исчез больше года назад в северных лесах. Его никто не видел, о нем никто не слышал. Его давно съели волки, либо людоеды. Ах, какого-то мертвеца послали его разыскивать, по слухам принесенным немым мальчишкой? Ну так подобное к подобному! Мертвец, как и ребенок, умер давно, а немой мальчишка - как всем известно - не может говорить, с чего ему поверить? Да и какая разница, где гниют чьи кости - в северных лесах, разгрызенные волками, или на острове в океане, разгрызенные людьми? Или волками.

Всё это химеры, господа мои. Глюки. Даже если старчата не были казнены проклятым Перевертышем, они всё равно давно мертвы. Ах нет? Вы считаете, что живы? Предъявите доказательства плиз. И не годичной давности, а более свежие. И не словесные, ибо все мы мастера трепаться. Единственным доказательством могут быть, как уже было сказано, сами Старчата.

Кстати: это очень удачно для дома Старк, что они варги с лютоволками. Это очень серьезно затрудняет работу по фабрикации искусственных Старчат! : )) Это вам не Арья Старк, лютоволка пойди добудь. Разумеется, всегда можно объявить что мол волк погиб, а ребенок выжил. Но сомнеееения.... эти дети уже однажды "умирали", боюсь что никакой фейк с ними не покатит. Вообще НИЧЕГО не покатит, кроме пары мальчик+лютоволк, да соответствующего возраста, да - в случае Брана - чтоб свидетели опознали. Рикон слишком маленький был, вряд ли его так хорошо помнят. А вот Бран принимал лордов и выносил решения, калеку помнят все, кто видел, думаю.

Воть.

 

[Redleaf]

Кстати, ещё один большой вопрос, пошли ли они в самом деле к Скагосу и добрались ли до него, Векс вроде не говорил о том, что преследовал Ошу и её путников до самого Скагоса.

Когда я читала, то первая мысль была про Остров Ликов что на Оке Богов почему-то, а не про Скагос. Там ведь тоже непойми кто живет и непойми чем занимается. Репутация у того места мистическая, зловещая. А на форуме информация про Скагос уже аксиома . До Скагоса, конечно, ближе, если есть на чем доехать, и Оша те места могла знать ну и на единорогов посмотреть хочется. Только я совсем не представляю, как они туда добрались, какой бы добродетель их перевез?

А про снежную битву... Голосовала за Русю, т.к. спойлерной главы на тот момент еще не читала. Но болела за Станниса, конечно . А третий вариант хоть и реалистичный, но неинтересный.

 

[Гэз Макон]

Напоминаю: северяне не читают книжку с повами и линиями. Они там живут. Для них - если год как ребенок пропал в лесу, значит он мертв

Ога и Мандерли с Гловером верят какому то Вексу и посылают Давоса на Скагос...еще и рискуя .потому что Фреям и Ланнистерам жирный лорд сказал о казни Давоса в виде доказательства верности.

 

[Frau Lolka]

Когда я читала, то первая мысль была про Остров Ликов что на Оке Богов почему-то, а не про Скагос. Там ведь тоже непойми кто живет и непойми чем занимается. Репутация у того места мистическая, зловещая. А на форуме информация про Скагос уже аксиома .

У Острова Ликов репутация не настолько зловещая, а лишь мистическая - там живут Дети Леса и множество деревьев с вырезанными на них лицами.

Но есть в этом мире места, где голод утоляют человеческой плотью.

Людоедством был славен лишь Скагос, поэтому и аксиома...