Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Macvot]

Думаю, эту карту Мартин еще разыграет. Что-то определенно должно случиться в этот момент.

Сама этого жду..

 

[Гэз Макон]

И какая разница, что в глазах публики эта смерть всё равно будет записана на счет Фреев (и они огребут за нее награду)? Главное, знать как оно было по сути. Это красота неброская, не стяжающая лавров.

А что же делать с теми кто угодил в плен из присутствующих? Как то портит все красоты...

 

[Frau Lolka]

А что же делать с теми кто угодил в плен из присутствующих? Как то портит все красоты...

А в плен было взято не так уж много народу - жених Эдмур Талли и провожающие невесту Большой Джон Амбер, Патрек Маллистер и Марк Пайпер. Все они не были свидетелями того, как Русе Болтон убил Короля Севера. Они раздевали невесту по дороге в спальню.
Из тех, кто был свидетелем этого - в живых остались лишь Фреи. Ну и Кейтилин, хотя ее сложно назвать живой.

 

[Гэз Макон]

Из тех, кто был свидетелем этого - в живых остались лишь Фреи.

А откуда такая точность?

 

[Frau Lolka]

А откуда такая точность?

Из текста, вестимо. Только что перечитала главу с КС.

 

[gaston]

А в плен было взято не так уж много народу - жених Эдмур Талли и провожающие невесту Большой Джон Амбер, Патрек Маллистер и Марк Пайпер. Все они не были свидетелями того, как Русе Болтон убил Короля Севера. Они раздевали невесту по дороге в спальню.
Из тех, кто был свидетелем этого - в живых остались лишь Фреи. Ну и Кейтилин, хотя ее сложно назвать живой.

Ну конечно Амбер и ко были в теме с Болтоном. Просто он их кинул, и вместо обещанной награды засадил в тюрьму!

 

[Frau Lolka]

Ну конечно Амбер и ко были в теме с Болтоном. Просто он их кинул, и вместо обещанной награды засадил в тюрьму!

Смешно.
Я говорю, что те, кто попал в плен - не видели, что Робба Старка убил Русе Болтон собственноручно.

 

[Jethro]

Подозреваю, что в чьих бы он ни оказался, первое что с ним сделают - ЖЕНЯТ! : ))) Впрочем, натуральный Рикон - он примерно как натуральная Арья Старк, не завидую кандидату в супруги! : )

Теон не проболтается. Раз не сделал этого до сих пор.

Может быть, как часть глобального плана, в котором ему отведут достаточно симпатичную для него роль. Ашиного или старобожественного. Сам по себе Станнис ему отвратителен и он ему помогать не собирается. С удовольствием бы насрал ему в суп со своей высокой стенки, если б Станнис со своим супом зазевался.

Вот это и интересно: какие планы у Станниса на Теона? Он же не внял совету Аши прилюдно казнить Перевертыша, что бесспорно добавило бы ему симпатии со стороны северных лордов. Значит, что-то ему готовит эдакое.
Теон же не в том положении, чтобы готовить какой-то глобальный план, придержать пару секретиков, вот все что в его силах.

 

[Frau Lolka]

Вот это и интересно: какие планы у Станниса на Теона? Он же не внял совету Аши прилюдно казнить Перевертыша, что бесспорно добавило бы ему симпатии со стороны северных лордов. Значит, что-то ему готовит эдакое.

Почему не внял? Мы об этом еще ничего не знаем. Глава заканчивается предложением Аши.
Реакции Станниса на это предложение нам пока не показали.

 

[Macvot]

Вот это и интересно: какие планы у Станниса на Теона? Он же не внял совету Аши прилюдно казнить Перевертыша, что бесспорно добавило бы ему симпатии со стороны северных лордов. Значит, что-то ему готовит эдакое.
Теон же не в том положении, чтобы готовить какой-то глобальный план, придержать пару секретиков, вот все что в его силах.

Это много обсуждалось в теме: Теон. Если во время казни/попытки казни Теона произойдет что-то эдакое, то это повлияет на расстановку сил, а возможно даже сделает Снежную Битву не нужной/невозможной

 

[Jethro]

Почему не внял? Мы об этом еще ничего не знаем. Глава заканчивается предложением Аши.
Реакции Станниса на это предложение нам пока не показали.

да, реакции на это "предложение" мы не знаем. Но он все-таки король и если бы считал нужным казнить Теона, то казнил бы, без советов со стороны.

 

[Lady Snark]

Вот это и интересно: какие планы у Станниса на Теона? Он же не внял совету Аши прилюдно казнить Перевертыша, что бесспорно добавило бы ему симпатии со стороны северных лордов.

Внял! Он совершенно четко сказал Аше на все ее попытки отболтать Теонову жизнь:

"Мне жаль вашу мать, но я не милую перебежчиков. Особенно этого. Он убил двух сыновей Эддарда Старка. Ни один северянин не останется у меня на службе, если я сколько-нибудь смягчу его участь. Ваш брат должен умереть."

Сперва говорил, что хочет сжечь, объяснял почему так надо. Потом Аша предложила отрубить голову - и тут глава резко кончилась. Станнис ответить не успел. Но даже если он не примет ее предложение - это всего лишь означает костер. Т.е. то, что он и планировал сделать до того, как Аша предложила казнь в богороще.

Станнис, думаю, не стал бы врать. Смысла нет, да и не в характере.

Теон ему настолько явно противен, думаю тут желания лордов вполне совпадают с его собственным.

Хотя перед Ашей ему немного как бы неудобно. Его речь иногда подозрительно похожа на оправдания. Но это с Ашей. Аша, похоже, ему нравится - и по характеру (Станнис уважает храбрость и прямоту), да и вполне вероятно, что у него есть на Ашу планы какие-то. Ему бы не хотелось делать ее врагом, в принципе. Но с Теоном - думаю, он не лукавит.

А вот что Аша имеет план - практически уверена. Мне кажется, у нее были кое-какие шансы, пусть и небольшие, если бы она твердо уперлась - жизнь Теона или я твой враг и никак ты меня не заюзаешь, убьюсь вот щас. Сжигай нас вместе. Но Аша удивительно быстро согласилась на казнь, практически сразу. Предложила выкуп - хаха, особенно учитывая Станнисовы отношения с банкиром, да и вообще ему щас явно не до того. Сразу после (вполне ожидаемого) отказа продать Теона за деньги - предлагает конкретный план казни. Похоже, что выкуп вообще изначально был отмазкой (чтоб не показалось подозрительным предложение об альтернативной казни).

 

[Jethro]

А вот что Аша имеет план - практически уверена. Мне кажется, у нее были кое-какие шансы, пусть и небольшие, если бы она твердо уперлась - жизнь Теона или я твой враг и никак ты меня не заюзаешь, убьюсь вот щас. Сжигай нас вместе. Но Аша удивительно быстро согласилась на казнь, практически сразу. Предложила выкуп - хаха, особенно учитывая Станнисовы отношения с банкиром, да и вообще ему щас явно не до того. Сразу после (вполне ожидаемого) отказа продать Теона за деньги - предлагает конкретный план казни. Похоже, что выкуп вообще изначально был отмазкой (чтоб не показалось подозрительным предложение об альтернативной казни).

Как же она тогда собирается бороться за Железные острова? Ей же Теон исключительно для этого и нужен. Попытется на почве казни стравить северных лордов с огнепоклонниками. Умыкнуть Теона и рвать когти пока Болтон не пришел.

 

[Lady Snark]

Как же она тогда собирается бороться за Железные острова? Ей же Теон исключительно для этого и нужен. Попытется на почве казни стравить северных лордов с огнепоклонниками. Умыкнуть Теона и рвать когти пока Болтон не пришел.

Как вариант. Или ей приснился сон прямиком от Брана с Кровороном, у которых свой хитрый план. Или из богорощи идет подземный ход куданить нафиг. Всяко может быть.

Если бы Аше нужна была смерть Теона, она могла бы вовсе ничего не делать. Раз она пришла к Станнису и предложила ему столь детальный план (где, как, чем) - значит под видом казни что-то другое замышляется.

Но сам Станнис, имхо, намерен Теона казнить. 
Хочу еще добавить. Богороща расположена на замерзшем озере, на острове. Аша имеет возможность свободно гулять, а теперь и другие айронборны тоже. Вполне вероятно, что они планируют побег. Для этого обследовали окрестности, в частности богорощу. И что-то там дало им идею, как действовать. Думаю, мы пока не можем предполагать в чем состоит их план - мы там не были : ). Мало ли? А вдруг с другой стороны (с противоположной от основного лагеря) к озеру подходят совсем какие-нибудь новые войска? Вдруг кто-то из айронборнов решил поучаствовать в Снежной Битве? У Родрика Харлоу обширные ресурсы, а в Эуроновы дела он не лезет, ведет свою сепаратную политику. Может, Темнолесье давно уже взято? Курьеры по такому-то снегу долго едут, вороны и вовсе не летят (Чтец в таких вещах фишку рубит). Так что это было бы полным сюрпризом для почтенной публики - кроме, разумеется заинтересованных лиц.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Железнорожденые помолятся утонувшему и дружно сиганут в полынью.

 

[Calabi-Yau]

Вероятно, Аша попросила Станниса казнить Теона в богороще без какого-то умысла. Она уже не первую неделю в лагере Станниса и знает, что происходит с преступниками. Она, вероятно, просто хотела для брата лёгкой смерти, какой ни есть, а он родня. Но вот к чему приведёт эта неосознанная просьба, что их может ожидать на месте казни? Железнорождённые вряд ли, тот же Харлоу умён, но не настолько безрассуден, чтобы потащиться в такую погоду за Станнисом вглубь северных лесов. К тому же он наверное и не знает, жива Аша или нет, чтобы рисковать ради неё собой и своими людьми. Сподручные Аши тоже вряд ли спланировали побег. По такой погоде далеко от горной конницы в снегоступах не уйдёшь. Да и вырваться из лап нескольких десятков человек, которые будут присутствовать на казни, мягко говоря, не легко. Я склоняюсь к версии, что кто-то за Стеной хочет по каким-то причинам, чтобы Теон или же все главнокомандующие во главе со Станисом посетили богорощу. Аша могла стать невольным проводником этой идеи, если ей приснился какой-нибудь сон или был подан знак. Удивили вороны, неожиданно выучившие новые слова и умудряющиеся грамотно вставлять их в контекст и предвосхищать русло разговора, а не повторять за ним. Тоже неспроста. Потому, думаю, ничего прозаического не случится.

 

[gaston]

Ценность Теона как заложника падает с каждым днем.
После того как он "опознал" Лжеарью перед кучей лордов в богороще, его словам никто никогда уже не поверит. Его рассказ про живых старков сочтут бредом, цель которого уйти от ответственности.

 

[Lady Snark]

Вероятно, Аша попросила Станниса казнить Теона в богороще без какого-то умысла. Она уже не первую неделю в лагере Станниса и знает, что происходит с преступниками. Она, вероятно, просто хотела для брата лёгкой смерти, какой ни есть, а он родня.

Уже обсуждалось, но всё же повторю, почему считаю что это не так.

1) Глупая и беспомощная попытка Аши выкупить Теона - очевидно было, что Станнис откажет, да Аша и не настаивала, сходу "ну раз нет, значит нет". Отсутствие других попыток уговорить Станниса оставить Теона в живых. Аша могла бы, как минимум, рассказать ему что живой Теон одним фактом своей жизни способен сместить власть на ЖО. Можно было придумать и другие планы. Я не буду за нее придумывать, но Аша умная и предприимчивая. Если бы она пришла к Станнису, чтобы уговорить его на какое-то облегчение участи Теона - она была бы креативнее. А так - чисто выкуп за деньги, и это всё? Смешно.

2) Страдания сжигаемого ужасны - но очень кратковременны. Речь идет о минутах мучений. О минутах! Ну, скажем, минут 10-15 (всяко конечно бывает, но всяко не часы : ). Аша железянка, происходит с островов где культ силы и мужества. Они там играют в "танец пальцев" за ужином, а если им отрубили палец - смеются и делают вид что это ерунда. Неужели она бы настолько расклеилась, что пошла к королю - к которому еще кстати пробиться надо через берегущих его покой - чисто ради того, чтоб избавить брата от десятиминутных страданий? Даже сам Теон не считает это чем-то серьезным. Вообще не заморачивается на эту тему.

Если Ашу так волновали Теоновы страдания, первео что она бы сделала - попросила бы снять его со стенки. Висеть на выходящих из суставов руках, на растянутых связках - больно. Теон уже терял сознание от боли. Неизвестно, сколько он тут висит, но даже внутри главы, все эти разговоры и советы занимают не меньше часа. Однако Ашу этот факт нисколько не занимает. Просто вот нисколечко.

Совершенно ясно, что если бы Аша попросила/надавила/пригрозила обидеться, то вот такую уж ерунду, как снять Теона на пол - это бы Станнис сделал. Это же, как бы, формально-то, не пытка даже. Станнис его туда подвесил, чтоб под ногами не путался, как-то так. Но Аше пофиг. Или, скажем так: может ей не совсем пофиг, может она бы его сняла. Но она не будет тратить время Станниса и свой мозг на то, чтоб добиться окончания этих - вполне очевидных - страданий.

Значит и свои десять минут огня Теон потерпит.

Да он и правда потерпит. Сколько он там без кожи проводил до ампутации, а? Сутки-двое? Полагаю, вплоть до момента когда воспаление станет опасным. Всё, что с ним делает (и сделает) Станнис - для него семечки.

3) Уж если она хотела быстро убить Теона, то чем тратить впустую силы на поход к королю, проще было бы его прибить самой (застрелить, к примеру, как Джон "Манса", или договориться с кем-то). В конце концов, у Аши несколько товарищей есть, достаточно отчаянных - уж что-что, а пристрелить/прирезать пленного смогли бы. Ради прекрасной-то дамы! : )

Как тут уже неоднократно упоминалось, Аше Теон пригодится живым. Для аннуляции результатов Веча, в частности. Ну и... братик всё же. Мне кажется, в этом вы правы: Аша к Теону относится хорошо (не без презрения, конечно, но и не без жалости). Она бы предпочла его спасти.

И я считаю, именно на это направлено ее предложение Станнису. На спасение Теоновой жизни, а не на облегчение его смерти. 

Я склоняюсь к версии, что кто-то за Стеной хочет по каким-то причинам, чтобы Теон или же все главнокомандующие во главе со Станисом посетили богорощу. Аша могла стать невольным проводником этой идеи, если ей приснился какой-нибудь сон или был подан знак. Удивили вороны, неожиданно выучившие новые слова и умудряющиеся грамотно вставлять их в контекст и предвосхищать русло разговора, а не повторять за ним. Тоже неспроста. Потому, думаю, ничего прозаического не случится.

Ну да, я тоже так думаю! : ))

Но планы Аши и планы богов вовсе не обязательно конфликтуют между собой. Кроме того, Аша человек легкий на подъем, она (в отличие от Станниса) не зациклена на троне. Она подумывала и в Вольные города податься, и кусок земли на мысу МорДракона оттяпать, всякие были мысли. Может и божественный план ей понравился? Даже хоть он и никак не включает Seastone Chair. Она приключения любит!

 

[NIKTO]

Аша могла бы, как минимум, рассказать ему что живой Теон одним фактом своей жизни способен сместить власть на ЖО.

На хрена ему ЖО? Одним фактом своей жалкой, никчёмной жизни он оскорбляет всех северян в радиусе 100 км. Станнис уже высказался по этому поводу.

Страдания сжигаемого ужасны - но очень кратковременны.

Честно: вы когда-нибудь трогали пальцами раскалённый утюг?
Обезглавливание острым мечом - почти мгновенная смерть. Впрочем, и то и то освобождает Теона от шанса хотя бы одним глазком на Чертоги Утонувшего Бога.

И я считаю, именно на это направлено ее предложение Станнису. На спасение Теоновой жизни, а не на облегчение его смерти.

И как она это собирается сделать? Как только Теон сбежит орава злющих северян пустится по его душеньку, и костром он не отделается.

 

[assec]

Как только Теон сбежит орава злющих северян пустится по его душеньку, и костром он не отделается.

Не, не побегут. Самый ярый поборник лозунга: "Север помнит!" Арнульф Карстарк арестован Станнисом как пособник архипредателя Болтуна. А горцы "помирать в одиночестве в лесу" не желают, им необходима компания горячих южных лордов с кострами на щитах (им так теплее), а те люди дисциплинированные (боятся, что Станнис их кастрирует за ослушание). Т.ч. некому бечь.
Увезёт Аша, свою кровинушку на моральную реабелитацию к Мокроголовому. Тот "восстанет крепче, чем было" и прогонит колдуна с красным глазом с благословенных Железных Островов богатых рудою и рыбьим жиром, где ходят тучные косяки питательных лососей.