• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 927 59.5%
  • Русе Болтон

    Голосов: 326 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.5%

  • Всего проголосовало
    1,557

Calabi-Yau

Рекрут
Ога и Мандерли с Гловером верят какому то Вексу и посылают Давоса на Скагос...еще и рискуя .потому что Фреям и Ланнистерам жирный лорд сказал о казни Давоса в виде доказательства верности.

Ну так в том и дело, что не особо рискует, приплывёт Давос обратно с Риконом, будет уже не важно мнение Фреев и Ланнистеров, так как игра перейдёт на другой уровень. А сгинет Давос в дороге, так и не жалко, кто он такой Виману, да и казнь в таком случае сомнению не подлежит, а за мальчиком можно и ещё какого самоубийцу послать. Как уже писал выше, эта вера стоит того, чтобы иметь возможность получить козырную карту. На худой конец, кто знает, как бедного Векса обрабатывали, чтобы убедиться в истинности его утверждений.

И что им всем известно?

1) Примерно через месяц после побега Бран был жив. Безногий мальчик верхом на идиоте, и еще двое детей с ними. С тех пор прошло больше года - о них ни слуху ни духу. И никто их не видел и никто о них не слышал. Да их давно волки съели, или одичалые. Иначе, где же они? Господин Болтон пожимает плечами. С теми же шансами на успех возродятся Нед и Робб Старки.

Всецело согласен. Вот кстати в гибели Арьи формально были уверены даже Кейтилин и Робб, не успело пройти и года, а уж им надеяться на счастливое спасение девочки по родству положено. Так что и судьба мальчиков, даже если и допустить, что они могли спастись, будет для северных лордов не более, чем выдумкой. Верить Лиддлям, которые присягнули Станнису? Фи. Верить Мандерли, который утверждает, что поймал оруженосца Теона, видевшего мальчиков живыми? Фи. Вот если бы сам Теон признался, что не убивал Старков. Но не станет он этого делать, а даже если и расскажет, что изменится, подтвердит он догадки Лиддлей и Мандерли, но прошло много времени и мальчиков уже может не быть в живых.

Когда я читала, то первая мысль была про Остров Ликов что на Оке Богов почему-то, а не про Скагос.

Вряд ли, вести Рикона на юг, в места, где снуют враги, тем более Оша слабо знает Речные земли, чтобы пройти через них. Да и в тексте всё же чёткое указание есть, говорится там про места, где голод утоляют человеческой плотью. Всё же вероятнее всего Скагос.
 

Calabi-Yau

Рекрут
Он рискует уже тем - что Давос живехонек. Особенно учитывая ,что уж именно до него то добраться легче всего - имея флот ,а он есть у Ланно-Тиреллов.

С первым утверждением согласен, риск присутствует, но это риск в отношении помилования Давоса, а я также анализировал риски, связанные с доверием Вексу и попыткой найти Рикона. Ну, как говорится, кто не рискует, тот не становится воспитателем Старка. Мандерли изначально ведёт двойную игру, преследуя свои корыстные цели и жажду мщения, а Давос и Рикон уже неотъемлемая часть его плана. К тому же риск всё же относительный. Мандерли сильно рисковал, когда принимал Давоса. Сына с ним ещё не было, нужно было ходить по лезвию ножа перед Фреями. А теперь лорд в домике, сын за стенами Белой Гавани, даже если Давос где-то всплывёт, критическим событием для Мандерли это не станет. Он может сказать, что прилюдно казнил человека, по описанию похожего на Давоса, у Фреев вопросов не возникло. Должно быть, мы просто перепутали или к нам приплыл не тот человек.

А вот со вторым утверждением позволю себе не согласиться. У Белой Гавани сейчас очень крепкий флот, у Ланнистеров кораблей нет, Уотерс их увёл в неизвестном направлении и Трону уже, видимо, не подчиняется, а Редвин с Хайгарденским флотом занят Железными людьми.
 

Гэз Макон

Знаменосец
А вот со вторым утверждением позволю себе не согласиться. У Белой Гавани сейчас очень крепкий флот, у Ланнистеров кораблей нет, Уотерс их увёл в неизвестном направлении и Трону уже, видимо, не подчиняется, а Редвин с Хайгарденским флотом занят Железными людьми.
Наврядли Мандерли знает или рассчитывал ,что Редвин будет связан железнорожденными.
Откуда у БГ - крепкий флот??? Откуда там опытные военные моряки??? В общем - все что известно - у Мандерли есть флот неизвестного качества...
 

Jethro

Межевой рыцарь
И что им всем известно?

1) Примерно через месяц после побега Бран был жив. Безногий мальчик верхом на идиоте, и еще двое детей с ними. С тех пор прошло больше года - о них ни слуху ни духу. И никто их не видел и никто о них не слышал. Да их давно волки съели, или одичалые. Иначе, где же они? Господин Болтон пожимает плечами. С теми же шансами на успех возродятся Нед и Робб Старки.

Зачем усложнять? Для всех Бран и Рикон и так уже убиты Теоном-Перевертышем. "Они" так же выставлены на всеобщее обозрение, как и головы Неда и Робба.

Про их скитания знают от силы несколько человек. Но если будет вскрыт обман и предъявлен мальчик с волком отвертеться будет проблематично.
Кстати как вам вариант, что Теон проболтается Станнису о том что убили не тех? Откроет ли Станнис правду своим союзникам - северным лордам? Будет ли конфликт интересов с Мандерли?
 

LaL

Знаменосец
Кстати как вам вариант, что Теон проболтается Станнису о том что убили не тех? Откроет ли Станнис правду своим союзникам - северным лордам?

Это как? "Не убивай меня, дядечка Станнис! Я не тех мальчиков убил!"
 

Lady Snark

Знаменосец
Зачем усложнять? Для всех Бран и Рикон и так уже убиты Теоном-Перевертышем. "Они" так же выставлены на всеобщее обозрение, как и головы Неда и Робба.

Это не "усложнять", это написано именно в предположении, что кто-то расскажет сведения. Я (и не только я) считаем, что сами по себе сведения (информация) об этом ничего не изменит.

Но если будет вскрыт обман и предъявлен мальчик с волком отвертеться будет проблематично.

Только в случае, если 1) будет предъявлен мальчик, 2) с волком!

Да и то, всё будет зависеть... много от чего. В частности, от того, в чьих руках окажется мальчик.

Подозреваю, что в чьих бы он ни оказался, первое что с ним сделают - ЖЕНЯТ! : ))) Впрочем, натуральный Рикон - он примерно как натуральная Арья Старк, не завидую кандидату в супруги! : )

Кстати как вам вариант, что Теон проболтается Станнису о том что убили не тех? Откроет ли Станнис правду своим союзникам - северным лордам? Будет ли конфликт интересов с Мандерли?

Теон не проболтается. Раз не сделал этого до сих пор.

Может быть, как часть глобального плана, в котором ему отведут достаточно симпатичную для него роль. Ашиного или старобожественного. Сам по себе Станнис ему отвратителен и он ему помогать не собирается. С удовольствием бы насрал ему в суп со своей высокой стенки, если б Станнис со своим супом зазевался.

Но Теоново участие тут и не нужно: все сведения знает Мандерли, и судя по его действиям с Давосом - он по собственной инициативе расскажет всё Станнису.

Думаю, Станниса в этом заинтересует в первую очередь, что Давос в те времена был еще жив. После чего он оторвет голову Мандерли за то что послал его единственного настоящего друга на остров людоедов!!! Откуда тот покамест не вернулся и записочек не шлет.

А насчет Рикона... Станнис пожмет плечами, думаю. Да, интересно... но мальчик скорее всего мертв. Скагос жы. И будь он жив - уже бы знали о нем давно. Больше года как он исчез.

Так что, мир не перевенется, нет.
 

assec

Знаменосец
Это как? "Не убивай меня, дядечка Станнис! Я не тех мальчиков убил!"

А Станнис ему не поверит. Приняв признание за попытку отсрочить казнь.

Думаю, Станниса в этом заинтересует в первую очередь, что Давос в те времена был еще жив. После чего он оторвет голову Мандерли за то что послал его единственного настоящего друга на остров людоедов!!! Откуда тот покамест не вернулся и записочек не шлет.

Станнис и Мандерли не поверит. Откуда Станнису знать: кому Мандерли врёт - Фреям или ему?

Станнис поверит только Давосу, если он приведет к нему Рикона с Лохматиком... Если доживет до этого трогательного момента.
 

Calabi-Yau

Рекрут
Станнис поверит только Давосу, если он приведет к нему Рикона с Лохматиком... Если доживет до этого трогательного момента.

Если в казнь Давоса поверили Ланнистеры, то Станнис поверит и подавно. Это да. Мандерли должен понимать, что при первой же возможности Станнис снимет с него голову за убийство его королевского десницы. Но Виман тот ещё жук, думаю, он озаботился какой-нибудь доказательной базой, чтобы заручиться доверием Станниса. Распиской от Давоса, каким-нибудь паролем, который могут знать только Станнис и Давос, ладанкой с костяшками, совместной фотографией, где они жмут друг другу руки. Чем угодно. В любом случае, если Станнис будет достаточно терпелив и сможет вновь встретиться с Мелисандрой, он попросит её проверить, жив ли Луковый Рыцарь.
 

assec

Знаменосец
Я забыл этот момент, это из ветров?

Бравосский банкир прибывает к Станнису ещё в ТсД, с последними вестями со Стены и Темнолесья. "Казнь" Давоса состоялась уже достаточно времени назад, т.к. Мандерли успел прибыть из Белой Гавани в Винтерфелл. Обстоятельства присяги Мандерли королю Томмену должны были разнестись по всему Северу на вороньих крыльях. Да и Русе не мог не оповестить сомневающихся о столь важном событии - казнен сам Десница Станниса.
 

gaston

Знаменосец
Бравосский банкир прибывает к Станнису ещё в ТсД, с последними вестями со Стены и Темнолесья. "Казнь" Давоса состоялась уже достаточно времени назад, т.к. Мандерли успел прибыть из Белой Гавани в Винтерфелл. Обстоятельства присяги Мандерли королю Томмену должны были разнестись по всему Северу на вороньих крыльях. Да и Русе не мог не оповестить сомневающихся о столь важном событии - казнен сам Десница Станниса.
На севере тотальный кризис недоверия!
Болтон поставил себя на место Мандерли и реально просчитал, что держать заложником такого персонажа как Давос намного выгоднее чем просто бездарно его казнить, тем более уже получив свое (сына и мир).
Болтон не доверяет никому, это лишний раз было продемонстрировано на КС, когда он лично прикончил Робба, не доверяя эту миссию никому, т.к. дело было очень важным, что бы его кому то доверить.
Насчет присяги: Все понимают, что когда трон шатается, цена такой присяги не высока.
 

Lady Snark

Знаменосец
Болтон не доверяет никому, это лишний раз было продемонстрировано на КС, когда он лично прикончил Робба, не доверяя эту миссию никому, т.к. дело было очень важным, что бы его кому то доверить.

Дело не только в недоверии. Господин Болтон играет не только точно, но и красиво. Причем это внутренняя красота, которую только он сам способен оценить. (Это роднит его с господином Бейлишем, впрочем Болтон еще не дошел до того, чтобы полностью перейти на внутренние шутки).

Почему он сделал это сам?

1) Вражда Болтонов и Старков длится несколько тысяч лет. Это специальный спорт Болтонов - коллекционирование Старков. Разве можно было упустить случай войти в семейную историю? Последний король Севера должен быть убит рукой Болтона, это правильно. Это красиво. И это, кстати, знак уважения. Не Фреям же отдавать такое дело, а? Чтоб какие-то слуги, стрелами с галереи... так что в этой каше даже не поймешь, чья рука сразила? Нет. Хорьки перебьются, они не при делах. Король Севера заслужил осмысленную смерть.

И какая разница, что в глазах публики эта смерть всё равно будет записана на счет Фреев (и они огребут за нее награду)? Главное, знать как оно было по сути. Это красота неброская, не стяжающая лавров.

2) "Давным-давно мальчишка по имени Теон Грейджой забавлялся, высмеивая Болтона на совете у Робба Старка, передразнивая его тихую речь и отпуская шуточки по поводу его пиявок. Наверное, он был безумен. С такими людьми не шутят. Одного взгляда на Болтона хватало, чтобы понять, что в его мизинце больше жестокости, чем во всех Фреях вместе взятых."

За шутки над дорогими сердцу животными заплатили оба: и тот кто шутил, и тот что слушал, смеялся, и позволял позорить уважаемого человека на своем королевском млин совете! Господин Болтон не привык спускать обиды, особенно каким-то наглым щенкам.

3) Ну и привет передать. Обещал передать привет - передал. Господин Болтон придерживается деловой этики.
 

Macvot

Призрак (гость)
ЗЫ ...Почему-то вспомнился Нед Старк, убивающий лютоволчицу своей рукой. Потому что душа ее принадлежит Северу.

(*стряхивает слезу умиления*)
И просьба Аши казнить Теона по обычаю Северян еще..:cry:
 
Сверху