Родители Джона Сноу

[compart]

какую цитатку

О том, что он дескать обещал заботится
Мне вот кажется, что это сугубо ваши фантазии

 

[Willard]

А что он мог еще "обещать" сестре?

Что похоронит её в крипте.

Прекрасно воспитал, дал ему великолепное образование, научил очень многому на своем собственном примере, помог развить его сильные качества.

Послал в НД

И на Стену он его не спихнул.

То-то Джонни подивился, что всё не так как ему казалось.

 

[Arliss]

Ну зачем же так ? Вы сказали, что Недди всегда поступает благородно, я вам указал, что это не так. Просто для вас его мотивы убедительны, а для меня - нет. Но самого факта это никак не отменяет, так что "Недди не такой" - аргументом быть не может

изначально я сказала про измену и не приплетала сюда стражу и какие-то взятки, а то что Нед был весьма щепетилен в в вопросе верности жене, так это все знают

Лианна не такая.

именно такая она и была - свободолюбивая и в чем-то ветренная, вот влюбилась не на шутку, что уж тут поделаешь

 

[Willard]

изначально я сказала про измену и не приплетала сюда стражу и какие-то взятки, а то что Нед был весьма щепетилен в в вопросе верности жене, так это все знают

Не знают. Старк был щепетилен во многих вопросах, но...

именно такая она и была - свободолюбивая и в чем-то ветренная, вот влюбилась не на шутку, что уж тут поделаешь

Ну погибло из-за этого куча народу, подумаешь какое дело... Главное Любовь . А Недди всё простил и забыл, он такой

 

[Lauren]

Ну погибло из-за этого куча народу, подумаешь какое дело... Главное Любовь

почему любовь сразу? а предсказание? может оно было настолько достоверное и подкрепленное расчетами, что и Лиана поверила?

 

[compart]

В первую очередь, это сын его любимой сестры и Старк по крови. А уже далее все остальное.
И Неду в последнюю очередь нужно, чтобы кто-то использовал мальчика в политических играх.
А что он мог еще "обещать" сестре? Что подарит её бастарду Винтерфелл? или на Железный трон его усадит?
И да, он позаботился о нем. Прекрасно воспитал, дал ему великолепное образование, научил очень многому на своем собственном примере, помог развить его сильные качества. Ребенок рос в семье в окружении любимого отца и любимых братьев и сестер. Сравните с той же Дейнерис - которая скиталась за морем. А злобная мачеха -это мелочь по сравнению со всем остальным. Тем более, это только позволило Джону укрепить характер.
И на Стену он его не спихнул. У Джона амбиции в одном месте засвербили, а на Стене ему быстро нашли применение. Да и "Зима Близко", что тоже забывать не стоит.

???
Каким образом присутствие в Винтерфеле могло помешать использовать его в политических целях?
И почему присутствие его в Старфалле обязательно должно было использовать его в каких то играх?
т.е. все кругом подлецы, один Нед такой весь в белом

Это же какая бурная любовь у сестры и брата Сначала сестра сбегает со всех ног из дому, потом брат убивает её мужа, потом режет людей, которые её охраняли, потом сына изымает и увозит... потом измывается над ним с помощью своей жены, а в итоге его на Стену загоняет... просто море любви... и крови

Сестре он мог что угодно обещать! И да, обещать похоронить её в Винтерфеле... вспомним Барбару и её злость на то, что даже костей мужа она не получила...

 

[Willard]

почему любовь сразу? а предсказание? может оно было настолько достоверное и подкрепленное расчетами, что и Лиана поверила?

Только два других ребёнка Рейгара погибли. Поверишь тут. Предсказания, любовь - всё это очень мило , но политика - более реалистично.

 

[Lauren]

???

Сестре он мог что угодно обещать! И да, обещать похоронить её в Винтерфеле... вспомним Барбару и её злость на то, что даже костей мужа она не получила...

А чего вдруг он, сидя в темнице, вспоминает, как обещал сестре похоронить ее в Винтерфелле? 

Только два других ребёнка Рейгара погибли. Поверишь тут.

Так я не вам поверить предлагаю, а Лианне. Рейгар-то сам явно верил.

 

[Willard]

А чего вдруг он, сидя в темнице, вспоминает, как обещал сестре похоронить ее в Винтерфелле?

Это из той же серии, а чего он Джейме всю жизнь на ЖТ вспоминал. 

Так я не вам поверить предлагаю, а Лианне. Рейгар-то сам явно верил.

Так и Лианна могла усомниться после такого, а уж сам Старк тем более.

 

[Soslan]

Не учитываю все сообщения ввыше, извините. Только-только первое мое знакомство с темой...

Я не проголосовал, потому что неясно откуда и у Брана, и у Джона Сноу одинаковые параспособности?​

От кого этот дар передался?​

Случайно ли такое совпадение у сводных братьев?​

Всё ли нам известно о рождении Брана?​

Помогите разобраться, друзья.​

​

​

 

[Arliss]

О том, что он дескать обещал заботится
Мне вот кажется, что это сугубо ваши фантазии

вы вообще про что, простите
сходила посмотрела - про заботу ни слова, но если интересно, то могу порассуждать на досуге

Ну погибло из-за этого куча народу, подумаешь какое дело... Главное Любовь

начинается да любовь и что с того, бывает такое иногда

 

[katyona]

Что похоронит её в крипте.

так в крипте похоронил. в тексте были обещаниЯ - мн. число, какие еще, кроме крипты? И зачем ей так понадобилась эта крипта? Бред умирающего?

Послал в НД

Там вообще-то его брат служит, и веками служили Старки. Тем более они его не просто сослали, а с прицелом на то, чтоб он в будущем принял командование Дозором. Что соответствует задаткам и стремлениям самого Джона.
А по вашему Нед должен был его в межевые рыцари отправить? Или я где-то читала версию - надел земли ему выделить для земледелия. То-то бы Джонни порадовался с мотыгой на перевес

То-то Джонни подивился, что всё не так как ему казалось.

Ну и что? Он излишне романтизировал Дозор, для подростков это свойственно. И вообще мнил себя принцем (не помню каким именно). Санса вон до сих пор не перестает удивляться, что мир не песня, и люди вокруг - не сплошь прекрасные рыцари.
И Я вообще-то не уверена, что Нед себе хорошо представлял, как там все на самом деле в НД. А Бен уже настолько давно в Дозоре, что тоже перестал многое замечать.

 

[Lauren]

Так и Лианна могла усомниться после такого, а уж сам Старк тем более.

А ну это,конечно, я думаю, уже усомнилась, но ребенок уже есть, и его куда-то надо пристроить. Я вас не поняла, я думала вы про начало отношений. Я все-таки не могу поверить, принц-наследник, который в принципе думает о благе государства, отец двоих детей, достаточно целеустремленный человек вдруг внезапно из-за блажи решил все бросить, похитить девицу, и жить с ней в лесу, ну нереально это...

 

[compart]

Я не проголосовал, потому что неясно откуда и у Брана, и у Джона Сноу одинаковые параспособности?​

​

​

О чем это вы, какие такие способности?
И главное, почему вы говорите только о двоих?

 

[katyona]

Каким образом присутствие в Винтерфеле могло помешать использовать его в политических целях? И почему присутствие его в Старфалле обязательно должно было использовать его в каких то играх? т.е. все кругом подлецы, один Нед такой весь в белом

Про политические игры это вы написали. Я плохо представляю, как бастарда, пусть даже его отец сам принц, можно использовать в политических играх. А убить могли вполне запросто. Чтоб не отсвечивал.
Да и зачем Дейнам этот геморрой в виде сына принца и какой-то волчицы? Он им не кровная родня, им до него дела нет.
Про Неда в белом вообще ничего не знаю - в королевской гвардии он вроде не служил. Весь такой в белом - это у нас Джейме

Это же какая бурная любовь у сестры и брата Сначала сестра сбегает со всех ног из дому, потом брат убивает её мужа, потом режет людей, которые её охраняли, потом сына изымает и увозит... потом измывается над ним с помощью своей жены, а в итоге его на Стену загоняет... просто море любви... и крови

Эмм... к сожалению, в книге подробно не описано, что случилось с Лианной, сбегала ли она или же ее похитили, какие мотивы и прочее. Поэтому предпочитаю здесь ничего не домысливать - уверена, у автора есть логичное объяснение всему происшедшему.
А сестру Нед любит - это прямо следует из текста.
А про измывательства с помощью жены и ссылку на Стену - это какое-то очень однобокое трактование текста. Ну каждый видит, что хочет увидеть. Свое мнение я высказала.

Сестре он мог что угодно обещать! И да, обещать похоронить её в Винтерфеле... вспомним Барбару и её злость на то, что даже костей мужа она не получила...

Про крипту написала выше
Ох, и далась всем эта крипта!

 

[Willard]

Я все-таки не могу поверить, принц-наследник, который в принципе думает о благе государства, отец двоих детей, достаточно целеустремленный человек вдруг внезапно из-за блажи решил все бросить, похитить девицу, и жить с ней в лесу, ну нереально это...

Политика.

так в крипте похоронил. в тексте были обещаниЯ - мн. число, какие еще, кроме крипты? И зачем ей так понадобилась эта крипта? Бред умирающего?

Вряд ли опозоренных девиц можно хоронить в семейном склепе. Зачем понадобилась? Ну так она Старк их вроде всех там хоронят.

Там вообще-то его брат служит, и веками служили Старки. Тем более они его не просто сослали, а с прицелом на то, чтоб он в будущем принял командование Дозором. Что соответствует задаткам и стремлениям самого Джона. А по вашему Нед должен был его в межевые рыцари отправить? Или я где-то читала версию - надел земли ему выделить для земледелия. То-то бы Джонни порадовался с мотыгой на перевес

Оруженосец(у знаменосцев Севера или Долины) - рыцарь - свой надел. Чем не карьера, посмотрите на Дунка.

 

[Lauren]

Политика.

В смысле политика? В чем политика?

 

[compart]

Я все-таки не могу поверить, принц-наследник, который в принципе думает о благе государства, отец двоих детей, достаточно целеустремленный человек вдруг внезапно из-за блажи решил все бросить, похитить девицу, и жить с ней в лесу, ну нереально это...

Вот это просто замечательное наблюдение!
Я все ждал, когда же, это кто нибудь напишет.

Вот есть принц наследник. У него болящая жена и двое детей, причем старшая девочка, а сын еще младенец. В то время младенцы мёрли очень запросто, да и не только младенцы, вспомним детей принца Бэйлора.

Самое опасное, что принц женат на дорнийке, у которых нет разделения наследства по половому признаку, т.е. не дай бог сын умрет и со стороны Дорна, девочку будут считать за реальную наследницу.

Рэйгар вроде умный такой, книжки читал и в тех книжках наверно было про недавнею историю, когда сестра с братом не могли поделить корону.

Заводит принц себе любовницу... и бастарда от неё... и кем этот бастард будет и что предпримут лорды, если его законный сын наследник умрет? Ведь эта ситуация, то же была только что в королевстве, когда бастард воевал с законным королем.

А если он женился и завел вторую жену, то как это воспримут остальные лорды и самое главное как воспримет Элия и её родственник... это ведь то же чревато смутой! Почти 300 лет не было двоеженцев и вдруг один такой умный нашелся?

Короче, на дебила принц скорее похож, чем на целеустремленного человека.

 

[Willard]

В смысле политика? В чем политика?

А вы уверены, что Лианна была похищена на почве страсти? В пользу этого говорит только цветок. А так свечку никто не держал.
"Заговор лордов на турнире", "южные амбиции" - вот на таком фоне произошло "похищение".

 

[katyona]

Вряд ли опозоренных девиц можно хоронить в семейном склепе. Зачем понадобилась? Ну так она Старк их вроде всех там хоронят.

Ок. Допустим, крипта - это то самое, чем бредит умирающая девушка.
А какие еще обещаниЯ помимо крипты она взяла с Неда? В тексте неоднократно подчеркивается, что их было несколько.

Оруженосец(у знаменосцев Севера или Долины) - рыцарь - свой надел. Чем не карьера, посмотрите на Дунка.

Джона не привлекала такая судьба. Это есть в одной из первых глав.
Самим Старкам выгоднее усилить НД. В НД Джону прямой путь в командование - чем плохая карьера?
Согласна с тем, что 14 лет - очень юный возраст, но во-первых, зима уже совсем близко, а во-вторых, Кет уже выдвинула ультиматум и его надо было куда-то деть. Сам Джон хотел в Дозор, и Бену с Недом он там нужнее, чем каким-то оруженосцем не пойми у кого.
А в дозоре он находится под присмотром Бена (в теории так должно было быть).