Родители Джона Сноу

[Эliena]

Вон Серсея подходит Чем она занималась 282 году???

О тут круг действий весьма широк Круг мужчин тоже

 

[alex-rwu]

О тут круг действий весьма широк Круг мужчин тоже

кому что

 

[Monte]

Тайну придумали фанаты и они же накрутили конспирологических теорий. Без какого-либо ущерба для сюжета Мартин может объявить Джона сыном рыбачки Виллы и сделать фанам "тролфейс"

Знаете я учитываю , что книги еще и бизнес для Мартина и фанам надо угождать в разумных пределах.Хотя бы придумать историю большой и чистой несчастной любви .

 

[Elli]

фанам надо угождать

Не хотелось бы, что бы Мартин заканчивал ПЛиО в угоду фанам. Ни чего хорошего из этого не выйдет.

 

[YaVeronika]

Не хотелось бы, что бы Мартин заканчивал ПЛиО в угоду фанам. Ни чего хорошего из этого не выйдет.

Угождать конечно не надо. Но и делать концовку просто на зло, только потому, что фанаты догадались о паре теорий тоже не правильно. Пусть как замыслил с самого начала саги, на том и книгу заканчивает кмк.

 

[Wintereyes]

Угождать конечно не надо. Но и делать концовку просто на зло, только потому, что фанаты догадались о паре теорий тоже не правильно. Пусть как замыслил с самого начала саги, на том и книгу заканчивает кмк.

В одном из интервю Мартин говорил што небудет минять концовку только из за того што ктото из фанав догадался чем закончитса книга.

Не хотелось бы, что бы Мартин заканчивал ПЛиО в угоду фанам. Ни чего хорошего из этого не выйдет.

В томже интервю Мартин говорил што пишет для себя если ево творчиство нравитса людям ето плюс, но угождать комуто он ненамерен.
От меня лично я тож думаю што если Мартин начнет комуто угождать нечево хорошего невийдет.

 

[Rom]

Не хотелось бы, что бы Мартин заканчивал ПЛиО в угоду фанам. Ни чего хорошего из этого не выйдет.

Это будет фейл, imho. Что хотят "фаны" я и так знаю, а мне интересна именно первоначальная задумка автора. Впрочем, с молодым Таргом он меня разочаровал.
Antiofftopic: А Джона Сноу все же родила Лианна Старк. Мартин, слышишь меня?

 

[Sator Arepo]

Не знаю, обсуждалось здесь это или нет (176 страниц, признаться, физически осилить не смогу), но как вам такая фраза из 1 книги:

Troubled sleep was no stranger to him [Ned]. He had lived his lies for fourteen years, yet they still haunted him at night. -- Бессонные ночи не были для него чем-то новым. Четырнадцать лет он жил со своей ложью, и она до сих пор преследовала его ночами.

Мой вариант (и, думаю, не только мой): происхождение Джона. А какая еще ложь могла быть у Эддарда Старка?

 

[Arliss]

В томже интервю Мартин говорил што пишет для себя если ево творчиство нравитса людям ето плюс, но угождать комуто он ненамерен

Так он линию Л+Р запланировал еще в первой книге поэтому, естественно, менять ничего не намерен, а если большинство уже догадалось и радостно прыгает от счастья - так его слова о том, что "я не буду менять концовку в любом случае" только в радость

 

[Wintereyes]

Л+Р

Ето Лиана и Рейгар?

 

[first]

но как вам такая фраза из 1 книги

Собственно официальный перевод в данном случае оказался сильно искаженным и может поэтому редко используется при аргументации.Вот отсюда http://7kingdoms.ru/talk/threads/877/page-6#post-68863:
Официальный:Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам.
Правильный:Он жил с ложью уже четырнадцать лет, и все же она до сих пор преследовала его по ночам.

 

[Sator Arepo]

Собственно официальный перевод в данном случае оказался сильно искаженным и может поэтому редко используется при аргументации.Вот отсюда:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/877/page-6#post-68863
Официальный:Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам.
Правильный:Он жил с ложью уже четырнадцать лет, и все же она до сих пор преследовала его по ночам.

Я знала, что кто-нибудь да должен был это заметить! Но мне все-таки интересно мнение сторонников анти-Р+Л, которые периодически появляются в этой теме.

 

[Arliss]

Ето Лиана и Рейгар?

Да
Единственно верная версия о происхождении Д.Сноу, на мой скромный взгляд

 

[Wintereyes]

Единственно верная версия о происхождении Д.Сноу

на мой тоже но там много недоговореннестей которие ми узнаем в следующих книгах)))

 

[Arliss]

на мой тоже но там много недоговореннестей которие ми узнаем в следующих книгах)))

это да, но ведь намеков было выше крыши - ну уж поболее, чем у версий "Джон родился от какой-то рыбачки, а Нед такой параноик,что даже ее имя сыну назвать не может без предварительной подготовки - рыбачка, видимо, служила в спецвойсках и там все было засекречено"
ну или Э+Н, версия конечно получше будет, но разве что в плане любви, а так все остальное притянуто за уши, на мой взгляд

 

[Star_of_Victory]

это да, но ведь намеков было выше крыши - ну уж поболее, чем у версий "Джон родился от какой-то рыбачки, а Нед такой параноик,что даже ее имя сыну назвать не может без предварительной подготовки - рыбачка, видимо, служила в спецвойсках и там все было засекречено"
ну или Э+Н, версия конечно получше будет, но разве что в плане любви, а так все остальное притянуто за уши, на мой взгляд

Э + Э вполне реально, там и Барристан масла в огонь подливает своим "мог бы выйграть турнир, да проблем бы было совсем мало"

 

[Arliss]

Э + Э вполне реально, там и Барристан масла в огонь подливает своим "мог бы выйграть турнир, да проблем бы было совсем мало"

А мне вот кажется, что совсем как-то слабенько. Я в версии о том, что Нед ее любил и были у них всякие романтики и прочее не сомневаюсь, но в его образ, который сложился в моей голове никак не укладываются два факта
1. у них с Кет были вполне доверительные отношения и если бы он сказал что-то навроде "да, Джон от Эшары и уже отстань от меня со всеми этими расспросами" - ничего бы у них не поменялось, она ведь сама приставала к нему из любопытства
2. Джону тоже можно было этот факт раскрыть запросто без всякой там таинственности и прочих "ну вот подожди еще пару лет, когда я из КГ приеду и поговорим" -полный ппц, можно было уделить пять минут и сказать, твоя мама та, ну или та (ну а про рыбачку так вообще можно было не заморачиваться и сразу рассказать)
а из всего этого вытекает пункт три
3. слишком рискованно было все это дело рассказывать не только первому встречному, но и даже жене родной, да и для Джона предварительно подготовить аргументы, что он скрытый Тарг и все такое

 

[Orys]

3. слишком рискованно было все это дело раскрывать не только первому встречному, но и даже жене родной, да и для Джона предварительно подготовить аргументы, что он скрытый Тарг и все такое

Думаю что дело тут может быть не только в том, что "слишком рискованно открыть происхождение Джона", но и также в личности и дальнейшей судьбе его матери.

В теории "Р+Л" есть много слабых звеньев. Вот одно из них. Эддард говорит про Джона "он моя кровь", и все почему то считают это аргументом в пользу Лианны - матери Джона. Хотя на самом деле это "контр-аргумент". И в средние века и до сих пор по традиции "родство по крови" - означает родство по мужской линии. "Единокровный брат", к примеру, это брат по отцу.

"Он моя кровь" - означает, что по мужской линии Джон является родственником Эддарда. Сыном ли, племянником ли - не важно в данном разговоре. Но эта фраза отрицает материнство Лианны. Это факты.

Также я совершенно не верю, что Эддард поклявшийся Лианне сохранить и защитить ее сына, стал бы отправлять его (особенно с учетом его происхождения) в ночной Дозор, где шансов преждевременно загнуться у него гораздо больше по факту. Не по Эддардовски это совершенно.



А теперь я хотел бы изложить "конспирологическую" версию собственного сочинения.
"Чудесноспасшийся царевич Эйегон" явившийся из-за моря - это сын Лианы Старк и принца Рейегара. Родился в башне Радости. Возможно бастард, возможно нет.

"Септа Лемора" - это Эшара Дэйн, и по совместительству мать Джона Сноу. Родила она от одного из сыновей лорда Рикарда. Возможно и от самого Эддарда, но я склоняюсь к Брандону.

Эддард поклялся своей сестре сохранить жизнь ее сына и слово сдержал. Он уехал из Башни Радости (к Дэйнам) с одним ребенком (сыном Лианны), а вернулся из Звездопада с другим (Джоном Старком сыном Эшары).

Эшара инсценировала свою смерть (как и Коннингтон) и отбыла за море с принцем Эйегоном.
Учитывая многие поступки Таргариеновских легитимистов (включая Артура Дэйна к примеру), такая версия не выглядит удивительной.

Такая ситуация с Эшарой Дэйн объясняет почему Джону нельзя рассказать кто его мать. Солгать что она мертва - Эддарду совесть не позволит, рассказать правду он тем более не может. Джон такой, что может и кинуться искать живую Эшару.
Намеки на то, что Эддард возможно расскажет Джону кто его мать, появляются только после того, как Джон убыл на стену что бы принять присягу Дозорного.

Кстати и "видения" Джона, о том, как он спускается в склеп к Королям Зимы, вопреки собственной воле - получают в этой версии обоснование. Ведь тогда Джон вероятнее всего представитель старшей ветви Старков. Хоть и бастард. Но какое значение имеет законорожденность для магических плюшек передающихся по крови?

 

[Arliss]

В теории "Р+Л" есть много слабых звеньев. Вот одно из них. Эддард говорит про Джона "он моя кровь", и все почему то считают это аргументом в пользу Лианны - матери Джона. Хотя на самом деле это "контр-аргумент". И в средние века и до сих пор по традиции "родство по крови" - означает родство по мужской линии. "Единокровный брат", к примеру, это брат по отцу

Честно, вот лично для меня никакой не контраргумент Я никогда не не оценивала плио с позиций средних веков и прочего и считаю, что если бы автор хотел донести до читателей, что Джон сын Неда, то в том эпизоде и прозвучала прямая фраза "он мой сын и отстань уже", а не что-то там весьма неоднозначное и двоякомысленное

Не по Эддардовски это совершенно.

Что значит не по-эддаровски - у него там брат служит родной, если что, и не потому что деяние какое-то нехорошее совершил, а из побуждений чести, вроде как Уже сто раз говорила и по-прежнему остаюсь при своем мнении- к службе на Стене объективно относились лишь северяне и Старки в частности, потому что знали, что все это не только сказки на ночь от престарелой няньки, но и реальная опасность в ближайшем будущем, ну и за бесчестие уж точно не считали всупление в ряды НД

А теперь я хотел бы изложить "конспирологическую" версию собственного сочинения

Я заранее извиняюсь прям двадцать раз и мне дико неудобно, но на мой взгляд, она слишком мелодраматичная какая-то ну и из разряда сериальных что ли, еще раз прошу прощения

 

[Star_of_Victory]

А мне вот кажется, что совсем как-то слабенько. Я в версии о том, что Нед ее любил и были у них всякие романтики и прочее не сомневаюсь, но в его образ, который сложился в моей голове никак не укладываются два факта
1. у них с Кет были вполне доверительные отношения и если бы он сказал что-то навроде "да, Джон от Эшары и уже отстань от меня со всеми этими расспросами" - ничего бы у них не поменялось, она ведь сама приставала к нему из любопытства
2. Джону тоже можно было этот факт раскрыть запросто без всякой там таинственности и прочих "ну вот подожди еще пару лет, когда я из КГ приеду и поговорим" -полный ппц, можно было уделить пять минут и сказать, твоя мама та, ну или та (ну а про рыбачку так вообще можно было не заморачиваться и сразу рассказать)
а из всего этого вытекает пункт три
3. слишком рискованно было все это дело рассказывать не только первому встречному, но и даже жене родной, да и для Джона предварительно подготовить аргументы, что он скрытый Тарг и все такое

Для начала, я поклонник версии Р+Л, но в эту верю лишь потому, что мне нравятся "алтернативные вселенные" к коим Мартин нас подстёгивает. А теперь по пунктам:
1. Там такой момент, что они "полюбили друг друга уже потом"... дословной цитаты не помню. Но турнир (адреналин в их мире), меняет всё. Не зря же в Вегасе пожениться не вопрос А потом проще психануть разок, да жить счастливо со своей женой дальше.
2. Можно бы было, я тоже не вижу препятствий. Но вот то, что Эшаре хз где, предположительно молодому Таргу семиконечную звезду читает, то как-то... и не особо можно, да и не особо понятно. Пойдёт молодой волк искать правду, да носы ломать кому не нужно. Тут перестраховка, в любом из вариантов.... а то этот отчаянный и Роберту попытается навещать в Винтерфелле.
3. Эм, ну да)))