Родители Джона Сноу

[compart]

Лианна совокуплялась не только с Рейегаром, по вашей версии?

Те, кто совокупляются с женатыми принцами, однозначно шлюхи!
шлюха Харруей -> шлюха Старк, только так, её бы и называли в народе

 

[Scofield]

Не знаю, в теме путеводителя обсуждалось.

Я про ваше высказывание о том, что версия Р+Л физически нереальна, и Путеводитель на это намекает. 

Лианна совокуплялась не только с Рейегаром, по вашей версии?

Да кто ж ее знает

 

[Willard]

Я про ваше высказывание о том, что версия Р+Л физически нереальна, и Путеводитель на это намекает.

Путеводитель намекает, что Рейгара подставили с похищением.
А физически нереальна она потому что даже в ближайшем приближении концы с концами не сходятся.

 

[Scofield]

Путеводитель намекает, что Рейгара подставили с похищением.
А физически нереальна она потому что даже в ближайшем приближении концы с концами не сходятся.

В смысле, подставили с похищением?

 

[Willard]

В смысле, подставили с похищением?

Сказали Брандону что Рейгар похитил Лианну, а что на самом деле было ещё неизвестно.

 

[Scofield]

Сказали Брандону что Рейгар похитил Лианну, а что на самом деле было ещё неизвестно.

Я думала об этом, но в приложении Apple вроде де было написано, что он увез ее вместе с Дейнрм и Уэнтом.

 

[katyona]

Сейчас будет много конспирологического бреда.

Ну перевод я выложила тут. Давайте обсудим что ли?

Моя первая мысль, что нам недорассказали чего-то важного. Или вернее Роберту, для которого эта книга была написана. Особенно меня заинтересовал "таинственный хост", который был идейным вдохновителем турнира. И что-то мне подсказывает, что это был не Рейгар. И еще вот тут:

Сказали Брандону что Рейгар похитил Лианну, а что на самом деле было ещё неизвестно.

У меня вообще теперь складывается впечатление, что кто-то их намеренно стравил. Сказал Рейгару, что надо короновать Лианну, чтобы получить поддержку Старков. А потом сказал Брандону, что мол Рейгар Лианну не просто пометил, но еще и увез в неизвестном направлении.
Удобный способ избавиться от "неудобного" жениха и наследника Севера в пользу более покладистого младшего брата. Да еще и подставить основного претендента на престол.
В общем, я подозреваю двоих заинтересованных - Хостер Талли, или Джон Аррен. Первый, будучи близким родственником Уэнтов, вполне мог с ними договориться о турнире. Плюс он мог быть заинтересован в том, чтобы выдать любимую дочь за более адекватного типа (аналогия с Джоффри и Томеном не дает мне покоя). Но в результате восстания Хостер практически ничего не получил (кроме мужей для дочек, что конечно тоже круто + хотел еще сына на Арианне женить ), зато Аррен стал практически правителем 7 королевств, получил молодую жену и с горем пополам наследника. Причем, он знал про бастардов, но ничего не говорил Роберту, и явно поощрял кандидатуру Станиса, да еще хотел отдать ему на воспитание своего сына. Т.е. выглядит, что у него уже был следующий план по "смене династий" после безвременной кончины любимого воспитанника: Серсею обличают и с позором прогоняют вместе с бастардам, а трон переходит к Станнису, а потом к его дочери, уже помолвленной с сыном Аррена.

И чтобы не выглядеть совсем офф-топно в этой теме, добавлю, что все же пока продолжаю придерживаться основной версии, т.е. Р+Л, хотя ее мотивы мне кажутся все менее и менее романтическими.

 

[Scofield]

Сейчас будет много конспирологического бреда.

Моя первая мысль, что нам недорассказали чего-то важного. Или вернее Роберту, для которого эта книга была написана. Особенно меня заинтересовал "таинственный хост", который был идейным вдохновителем турнира. И что-то мне подсказывает, что это был не Рейгар. И еще вот тут:

У меня вообще теперь складывается впечатление, что кто-то их намеренно стравил. Сказал Рейгару, что надо короновать Лианну, чтобы получить поддержку Старков. А потом сказал Брандону, что мол Рейгар Лианну не просто пометил, но еще и увез в неизвестном направлении.
Удобный способ избавиться от "неудобного" жениха и наследника Севера в пользу более покладистого младшего брата. Да еще и подставить основного претендента на престол.
В общем, я подозреваю двоих заинтересованных - Хостер Талли, или Джон Аррен. Первый, будучи близким родственником Уэнтов, вполне мог с ними договориться о турнире. Плюс он мог быть заинтересован в том, чтобы выдать любимую дочь за более адекватного типа (аналогия с Джоффри и Томеном не дает мне покоя). Но в результате восстания Хостер практически ничего не получил (кроме мужей для дочек, что конечно тоже круто + хотел еще сына на Арианне женить ), зато Аррен стал практически правителем 7 королевств, получил молодую жену и с горем пополам наследника. Причем, он знал про бастардов, но ничего не говорил Роберту, и явно поощрял кандидатуру Станиса, да еще хотел отдать ему на воспитание своего сына. Т.е. выглядит, что у него уже был следующий план по "смене династий" после безвременной кончины любимого воспитанника: Серсею обличают и с позором прогоняют вместе с бастардам, а трон переходит к Станнису, а потом к его дочери, уже помолвленной с сыном Аррена.

И чтобы не выглядеть совсем офф-топно в этой теме, добавлю, что все же пока продолжаю придерживаться основной версии, т.е. Р+Л, хотя ее мотивы мне кажутся все менее и менее романтическими.

У меня вопрос, а приложение от Apple, в котором написано про похищение с помощью Дейна и Уэнта, тоже написано в форме субъективной летописи или это просто бесспорные факты? 
Да, как оно называется?

 

[katyona]

У меня вопрос, а приложение от Apple, в котором написано про похищение с помощью Дейна и Уэнта, тоже написано в форме субъективной летописи или это просто бесспорные факты?

Не знаю, у меня нет этого приложения. Хотя я уже подумываю его установить, чтобы составить собственное мнение

 

[Кэт Шредингера]

В общем, я подозреваю двоих заинтересованных - Хостер Талли, или Джон Аррен. Первый, будучи близким родственником Уэнтов, вполне мог с ними договориться о турнире. Плюс он мог быть заинтересован в том, чтобы выдать любимую дочь за более адекватного типа (аналогия с Джоффри и Томеном не дает мне покоя). Но в результате восстания Хостер практически ничего не получил (кроме мужей для дочек, что конечно тоже круто + хотел еще сына на Арианне женить ), зато Аррен стал практически правителем 7 королевств, получил молодую жену и с горем пополам наследника. Причем, он знал про бастардов, но ничего не говорил Роберту, и явно поощрял кандидатуру Станиса, да еще хотел отдать ему на воспитание своего сына. Т.е. выглядит, что у него уже был следующий план по "смене династий" после безвременной кончины любимого воспитанника: Серсею обличают и с позором прогоняют вместе с бастардам, а трон переходит к Станнису, а потом к его дочери, уже помолвленной с сыном Аррена.

Я думаю в таком раскладе думаю на Хостера Талли, поскольку у Мартина явна есть тенденция к кармическим зачисткам участникам Восстания Баратеона (Неда, например, казнят, как предателя своего короля; сначала это кажется ужасной несправедливостью, по мере чтения же понимаешь, что это был справедливый приговор лично от Мартина), а именем Хостера Талли в результате интриг Мизинца Кэт похищает Тириона, из-за чего начинается вооруженный конфликт Старков и Ланнистеров, двух родов, предавших Таргариенов.
Это может быть мартиновским ходом, выявляющим истинную вину Хостера в прошлом.

 

[amirsamuel]

Почему Нед не мог рассказать своим детям правду?

Можно подумать, что он кому-то ее рассказал.

продолжаю придерживаться основной версии, т.е. Р+Л, хотя ее мотивы мне кажутся все менее и менее романтическими.

Ну факт их пребывания в БР и смерть Рейгара с именем Лианны на устах еще никто не отменял, поэтому надежда на романтику все же есть. К тому же, если писалось для Роберта, то специально могли романтику опустить.
Вообще, спасибо lenhen82, за перевод. Очень многие предположения подтвердились, в частности, что в стране была сложнейшая политическая ситуация и заговоры, и что Рейгар не самоустранялся от процессов управления страной. Также есть жирный намек на то, что и Рейгар, и Лианна (если она РСД) имели повод скрываться от Эйриса.

 

[Andaer]

а именем Хостера Талли в результате интриг Мизинца Кэт похищает Тириона

Тириона Кет похищает именем Роберта.

 

[NeponyatnoKto]

к кармическим зачисткам участникам Восстания Баратеона (Неда, например, казнят, как предателя своего короля; сначала это кажется ужасной несправедливостью, по мере чтения же понимаешь, что это был справедливый приговор лично от Мартина)Это может быть мартиновским ходом, выявляющим истинную вину Хостера в прошлом.

И почему карма сработала только после 14 лет?

 

[amirsamuel]

Не думаю, чтобы Мартин вот так взял и все выложил во второй книге.

Мартин во второй книге в видении Дени показывает пир мертвецов во главе с человеком с волчьей головой, а в третьей книге только устроил КС. Так что, для него это привычное дело.

 

[Кэт Шредингера]

И почему карма сработала только после 14 лет?

'Мельница Господа мелит медленно, но наверняка', если я не переврала цитату. По-моему, Мартину как богу-создателю и вседержителю ПЛИОшного мира очень подходит. Если бы наказание приходило всем в один срок и быстро, не получался закрученный сюжет. 
Morpheus, ну, я не думаю, что тут сильно важны элементы земных религий, это ж личный мир Мартина. 

Тириона Кет похищает именем Роберта.

По-моему, именем отца тоже, по крайней мере, поддержки от всех окружающих она требовала как дочь речного грандлорда, а не как жена Десницы.

 

[YaVeronika]

Кэт Шредингера, я правильно поняла?
Тириона похитила Кет Талли это вызвало войну.
Лианну похитил кто-то Талли - привело к войне.

А насчет "Именем короля" в теме Путеводителя сейчас интересная теория о временных прозрениях Эйериса (ну или умный Варис). Так что Король тоже может быть замешан.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2439/page-153#post-1355643

 

[katyona]

Я думаю в таком раскладе думаю на Хостера Талли, поскольку у Мартина явна есть тенденция к кармическим зачисткам участникам Восстания Баратеона

Возможно, тем более Хостер на начальном этапе действительно выглядит как самый заинтересованный в таком развитии событий человек. А в Харенхолле его вроде как и не было.

Неда, например, казнят, как предателя своего короля; сначала это кажется ужасной несправедливостью, по мере чтения же понимаешь, что это был справедливый приговор лично от Мартина)

С Недом вообще в этом смысле все может быть очень символично - т.к. по официальной версии короны его предательство заключалось в том, что он попытался объявить своего законного короля бастардом. И хотя я не особо верю в законность происхождения Джона Сноу в случае его родства с Р+Л, но сама история Неда откровенно так намекает

 

[Кэт Шредингера]

Кэт Шредингера, я правильно поняла?
Тириона похитила Кет Талли это вызвало войну.
Лианну похитил кто-то Талли - привело к войне.

А насчет "Именем короля" в теме Путеводителя сейчас интересная теория о временных прозрениях Эйериса (ну или умный Варис). Так что Король тоже может быть замешан.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2439/page-153#post-1355643

Ну да, как-то так . До Путеводителя пока не добралась, надо почитать.

 

[Andaer]

По-моему, именем отца тоже, по крайней мере, поддержки от всех окружающих она требовала как дочь речного грандлорда, а не как жена Десницы.

Есть же текст...

– Именем короля Роберта и волей добрых лордов, которым вы служите, я приказываю вам схватить его и помочь доставить преступника в Винтерфелл, где он будет ожидать королевского правосудия.

З.Ы. А вообще, горжусь риверранской мафией Такие дела ребята проворачивают
З.З.Ы. Касательно кармы, никто так до сих пор и не смог мне объяснить, как она работает в случае с многострадальным домом Дарри

 

[compart]

Лианну похитил кто-то Талли - привело к войне.

Кто? Чернорыб? Хотел на неё женится, или просто поразвлечься?

Зачем Талли похищать девицу Старк? Лианна вроде как раз должна была ехать к этим самым Талли на свадьбу брата.
Единственный вариант, Лианна по какой то причине взбунтовалась и понеслась по полям (как Арья, почти в том же месте), а Талли её ловили. Рэйгар не разобравшись что к чему, "спас" её от преследователей похитителей.... и далее все завертелось...