Фигуры Станнис Баратеон

[Reinhardt]

Логично, я аж удивлён , но это не объясняет всех загадок Станниса.

Ну если предположить, что Аррен и Станнис идут к Роберту, тот бесится и тут, неимоверно "удачно" вступают в игру Лиза с Мизинцем и Аррен умирает. Станнис смотрит, что это все начинает ооочень плохо пахнуть, опасается и Ланнистеров и брата и отступает в свои земли, начиная собирать верных людей.

Роберт тоже видит, что Аррен умирает, но для него это действия Ланнистеров, учитывая недавний разговор. Поэтому он усыпляет бдительность Запада, обещая отдать Зяблика Тайвину, а сам едет к старому другу Неду, начиная сколачивать альянс против Тайвина. Своей армии-то у него нет.

Т.е. отправная точка - Аррен умер не до разговора с Робертом, а после. И все сразу приобретает совсем другой оттенок.

Поэтому Станнис и не отвечает Неду - он уже знает реакцию Роберта и опасается ловушки.

 

[gurvik]

Не исключено, что Станнис рассказал Роберту о бастардах, а извращенец и псих Роберт хотел его казнить

Из всех братьев-Баратеонов Роберт самый добродушный. На убийство брата уж точно не способен был. Поорал, может быть, и через пять минут уже забыл. А Станнис-то, оказывается, трус. В таком случае.
Если вернуться к Ренли и неудачным переговорам со Станнисом, то тут оба виноваты были, ИМХО. Им надо было объединиться, хотя бы временно (вопрос о том, кто займёт ЖТ, оставить открытым), чтобы вынести Ла. Это на тот момент было главной задачей. А потом уже победители могли бы разбираться между собой.
А так - два упрямых эгоиста, только один (Ренли) харизматичный и жизнерадостный, а второй (Станнис) - унылый, скушный и завистливый.

 

[Reinhardt]

Из всех братьев-Баратеонов Роберт самый добродушный. На убийство брата уж точно не способен был. Поорал, может быть, и через пять минут уже забыл.

Но Станнис всю свою жизнь знал другого Роберта, помните? Для которого Станнис пустое место. Мне тут вчера говорили - "доброе слово и кошке приятно". Так Станнису ж тоже.
Дождался б он этого доброго слова от брата - и все могло б быть по другому.

 

[gurvik]

Но Станнис всю свою жизнь знал другого Роберта, помните? Для которого Станнис пустое место.

Для Роберта все, кроме себя любимого, - пустое место.

 

[Reinhardt]

Для Роберта все, кроме себя любимого, - пустое место.

Значит он сам себе злобный буратина.

 

[Терновник]

Королём на момент БК является Станнис, Джоффри - узурпатор. Вам же прекрасно известно что Джоффри бастард, зачем убиваться?

Всем же прекрасно известно, что в Речленде буйствовал Гора, так зачем же целую тему про несправедливый суд создавать и в ней убиваться?
Королём на момент БК является Джоффри, Станнис - мятежник, собравший войска против законно восседающего на троне племянника Или в Вестеросе провели экспертизу, подтверждающую незаконность Джофа, Серсейка всё подтвердила, а пацаны и не знают?

Не жители КГ решают кто король.

Согласна. А кто решает?

Неужели

Вы можете указать, почему считаете ситуации идентичными?

Вопрос по Ренли надеюсь снят?

Какой?У меня вопросов про Ренли не было, и вобще тема "Станнис", кажется, называется.

Лет пятнадцать на галерах отпахал, как краб владимир, гордый Стас, чугунный духом, волей чОткий и упёртый.Он теперь принять собрался трон от брата-раздолбая, и ужо накажет строго всех мятежников подряд. Если кто-то не готовый Стаса полюбить по миру, Стас тому засунет персик вместе с косточкою в ...глотку. Потому что он король всех этих сволочей и негодяев. Он теперь за них в ответе, хоть совсем тому не рад

 

[Snow Castle]

Из всех братьев-Баратеонов Роберт самый добродушный. .

А как же там про Рейегара? Типа "Я бы убивал его снова и снова!" И Тарговские детки всякие... Боба добродушен до тех пор, пока ему, любимому, на его мозоли не наступают.

 

[Willard]

Всем же прекрасно известно, что в Речленде буйствовал Гора, так зачем же целую тему про несправедливый суд создавать и в ней убиваться?

Кому нам? Я, например, согласен, что Старк имел право вынести подобный приговор.
Зато ваши слова прекрасно объясняют внезапное возмущение Станнисом Несправедливым

Королём на момент БК является Джоффри, Станнис - мятежник, собравший войска против законно восседающего на троне племянника Или в Вестеросе провели экспертизу, подтверждающую незаконность Джофа, Серсейка всё подтвердила, а пацаны и не знают?

Кому именно Станнис должен был что-то доказывать? МС, например, было известно ху из ху. Никакого впечатления на них это не произвело.

Согласна. А кто решает?

На момент БК - Станнис. До этого Роберт или БС.

Какой?У меня вопросов про Ренли не было, и вобще тема "Станнис", кажется, называется.

Ну как же, Ренли к брату тянулся всей душой, а тот, значит, его убил ни за что.

Лет пятнадцать на галерах отпахал, как краб владимир, гордый Стас, чугунный духом, волей чОткий и упёртый.Он теперь принять собрался трон от брата-раздолбая, и ужо накажет строго всех мятежников подряд. Если кто-то не готовый Стаса полюбить по миру, Стас тому засунет персик вместе с косточкою в ...глотку. Потому что он король всех этих сволочей и негодяев. Он теперь за них в ответе, хоть совсем тому не рад

Вы можете указать, почему считаете ситуации идентичными?

Тирион недоволен тем, что ему не достанется БУ, Станнис - ШП(в прошедшем времени).

 

[gurvik]

Боба добродушен до тех пор, пока ему, любимому, на его мозоли не наступают.

У каждого есть "мозоли", на которые лучше не наступать. У Станниса - Штормовой Предел. Он и во сне, наверное, постоянно слышал шум прибоя у стен желанного замка: "шп-шп-шп..."

 

[Reinhardt]

Он и во сне, наверное, постоянно слышал шум прибоя у стен желанного замка: "шп-шп-шп..."

В кошмарных? Голод забывается нескоро.

 

[Гэз Макон]

для нас читавших книгу это правда, а для тех кто в книге - бред человека жаждущего власти.

Вовсе нет - иначе не стали бы искать опровержения...типа выдапнья Серсеи замуж по новой.

конечно, их вины в сложившей ситуации не кто не отрицает, но причастность Станиса вы отрицаете

Естьественно, ведь никто больше не сделал для блага Баратеонов.

потому что нанять эти 50 человек нужно было сейчас, во время праздника, когда и других раходов дастаточно, да и что эти 50 человек для 3000 ЗП (или сколько их там), ведь это кажется 50 человек и все, но это куча затрат на оружие доспехи, одежду. а флот надо только поддерживать а не заново формировать

Э нет. надо ставить вопрос - 50 чел стражи (причем не на долгую службу), когда занимаются под 100 000 золота на праздник - уже неимоверная роскошь??? Снарядить и держать корабль - явно дороже одного стражника или 50ти ,ведь еще и команде платить надо.

и чем ему это помогло?

Да всем, благодаря этому - соперники дохнут быстрее мух.

Не очень красиво, но ради общего блага и минимального кровопролития можно было бы и поступиться принципами

Станнис и поступился обещав - не только простить Ренли ,но и назначить его наследником.

 

[gurvik]

В кошмарных? Голод забывается нескоро.

Зачем тогда Станнису ШП? Чтобы не забывать страшное время "блокады", и в итоге окончательно сойти с ума? Может быть, Роберт поэтому и отдал Станнису Драконий Камень, чтобы тот сменил обстановку и забыл неприятные вещи из прошлого.  

Естьественно, ведь никто больше не сделал для блага Баратеонов.

Станнис сделал многое для "блага" Баратеонов. Поэтому Дом Баратеонов процветает, все братья Станниса живы, и никакого упадка этого замечательного Дома не наблюдается.

 

[Sultan Arystan]

Вовсе нет - иначе не стали бы искать опровержения...типа выдапнья Серсеи замуж по новой.

мне так не кажется, опровержения не искали (я если честно такого не помню), а замуж ее выдать хотели "чего добру зря пропадать"

Естьественно, ведь никто больше не сделал для блага Баратеонов.

но и вред своим молчанием он принес

Э нет. надо ставить вопрос - 50 чел стражи (причем не на долгую службу), когда занимаются под 100 000 золота на праздник - уже неимоверная роскошь??? Снарядить и держать корабль - явно дороже одного стражника или 50ти ,ведь еще и команде платить надо.

я не отрицаю что ведомство при Станисе не бедствовало, но в книге не говорится об урезание расходов, там говорится "доходы выросли, но блин и расходы растут". расходы растут в других отраслях (где казнокрадство), в ведомстве Станиса после постройки все затраты только на содержание, так что зная Станиса для флота он деньги выбил из бюджета, отстоял данную статью расходов, но все же наверное урезали финансирование на 20%, если больше то Станис плохой управленец раз не смог отстоять свое детище, вон ШП держал до последнего (так что статью по флоту он отстоял я уверен, или вы думаете он из своего кармана платил?)

Да всем, благодаря этому - соперники дохнут быстрее мух.

а по книге, кроме мрущих врагов (стараниями Мизинца и Вариса), Станис мятежник, клеветник, богохульник, братоубийца. как то так. так что кроме дохлых мух сидение на ДК, ничего хорошего не принесло

 

[Reinhardt]

Станнис сделал многое для "блага" Баратеонов. Поэтому Дом Баратеонов процветает, все братья Станниса живы, и никакого упадка этого замечательного Дома не наблюдается.

Ну он же только один из братьев. Остальных вдвое больше ведь. 

Зачем тогда Станнису ШП?

По закону? И вообще, лучший способ преодолеть страх - встретить его лицом к лицу. Если лошадь тебя сбросила - нужно снова оседлать ее.

 

[Melwar]

Не исключено, что Роберт, зная о связях Станниса с Тайвином, решил себя так обезопасить.

Что вы курили, делая такую смачную теорию заговора?

 

[gurvik]

Ну он же только один из братьев. Остальных вдвое больше ведь.

Слишком много братьев! - подумал Станнис и:
- не стал помогать старшему брату выжить во враждебном окружении
- принял участие в чёрномагическом ритуале с целью убийства младшего брата

По закону?

По закону владелец ШП - Роберт Баратеон, старший сын лорда Стеффона.

 

[Melwar]

Из всех братьев-Баратеонов Роберт самый добродушный. На убийство брата уж точно не способен был. Поорал, может быть, и через пять минут уже забыл. А Станнис-то, оказывается, трус. В таком случае.
Если вернуться к Ренли и неудачным переговорам со Станнисом, то тут оба виноваты были, ИМХО. Им надо было объединиться, хотя бы временно (вопрос о том, кто займёт ЖТ, оставить открытым), чтобы вынести Ла. Это на тот момент было главной задачей. А потом уже победители могли бы разбираться между собой.
А так - два упрямых эгоиста, только один (Ренли) харизматичный и жизнерадостный, а второй (Станнис) - унылый, скушный и завистливый.

Ренли незачем было обьединяться со Станисом. Тем более он уже короновался.

 

[gurvik]

Ренли незачем было обьединяться со Станисом. Тем более он уже короновался.

Тогда зачем Ренли предлагал Станнису ШП и персик?  

Что вы курили, делая такую смачную теорию заговора?

Это конспиролог в NIKTO вселился, бывает такое.

 

[Melwar]

Тогда зачем Ренли предлагал Станнису ШП и персик?

Это не обьединение. Это подачка за то что он приклонит колено. Еще одно оскорбление, что младший брат что-то дарет старшему.

 

[Reinhardt]

не стал помогать старшему брату выжить во враждебном окружении

Если человек очень хочет жить - медицина бессильна. Посмотрите на Тириошку, например.
А тут обратный случай - создается впечатление, что Роберт всеми силами пытался покончить с собой. Может ему без Лианны совсем жизнь не мила.

- принял участие в чёрномагическом ритуале с целью убийства младшего брата

Ага. Ренли, вот, тоже решил, что слишком много братьев. Только ему еще и племянники досаждали. 

По закону владелец ШП - Роберт Баратеон, старший сын лорда Стеффона.

А Ренли-то тут причем? Я и говорю - назначил бы Роберт кастеляна и правил бы через него ШП сам. Заодно - не оказался б у разбитого корыта без армии. Нед бы не унижался перед Мизинцем и Слинтом, а просто взял людей Роберта.
И Станнис бы его прекрасно понял - он за усиление королевской власти всеми четырьмя лапами.
Ренли-то за какие заслуги его отдал?