Фигуры Станнис Баратеон

[Reinhardt]

Но была и третья причина.

У Станниса вообще очень много положительных качеств. Так что и третья, и четвертая, и пятая и т.д.

 

[gurvik]

У Станниса вообще очень много положительных качеств. Так что и третья, и четвертая, и пятая и т.д.

Отрицательные качества у него тоже есть. И вот почему.
Если человек считает себя обделённым и лишённым того, что ему (по его мнению) полагается (правильно он так считает или нет, не столь важно), нужно быть очень и очень боддхисаттвой просветлённой личностью, чтобы не впасть вследствие этого в нехорошие крайности. Гипертрофированная завистливость, например. Параноидальные разные вещи нехорошие, и так далее.

 

[Bardeal]

Исключительно из стремления к справедливости или из шкурных интересов - желая стать наследником ЖТ после Роберта?

Учитывая насколько ему хочется сидеть на ЖТ то уж скорее первый вариант.

 

[Melwar]

Вообще, Станнис профукал хороший шанс обойти и Роберта, и Ренли - во время мятежа против Эйериса. Надо было поддержать Таргариенов и Станнис стал бы лордом Штормового Предела, а может и Десницей вдобавок. Но наш "самый справедливый в Вестеросе человек" - забыл, что кроме присяги гранд-лорду ШП и интересов семьи; есть еще присяга Королю и стране. А теперь строит из себя "гаранта законности Семи Королевств". Тьфу.
(Баратеоны вообще неблагодарный род - всем были обязаны Таргам в своей судьбе, вспомним Ориса - кто он и что он был. Но его брат, Эйегон I - любил его и очень высоко вознес бастарда. А потомки - лучше я промолчу. )

Это повод красть у его потомков невест?
И Станис был вассалом своего брата а не короля. 

Кстати. А почему Станнис собирал улики и с какой целью вообще принялся за расследование (это же он первым пришёл со своими подозрениями к Джону Аррену, а не наоборот).
Исключительно из стремления к справедливости или из шкурных интересов - желая стать наследником ЖТ после Роберта?
Я вот не знаю. Пока думаю, что 50 на 50.

А какая разница? Если у роберта нет детей Станис его наследник. Так или иначе он обязан вывести инцестных ублюдков на чистую воду, а потом на кладбище.

 

[NIKTO]

А почему Станнис собирал улики и с какой целью вообще принялся за расследование (это же он первым пришёл со своими подозрениями к Джону Аррену, а не наоборот).

Станнис не собирал улики. Он просто сделал заявление, которое вполне можно расценивать как клевету. Будь у него улики у меня бы не было претензий.

Для убеждения короля Роберта нужно было много-много доказательств, которых у Станниса на тот момент не было.

Да уж, он же так любит свою жену и её родственников.
Тогда нафига Аррен вообще взялся за это расследование? И самое главное - с какой целью он втянул в это Станниса.

 

[Dragonknight]

Это повод красть у его потомков невест?

Базара нет, Эйерис и Рейегар тут дали маху и вообще неправы. НО это не повод для мятежа. Можно было как-то по другому разрулить ситуацию.

И Станис был вассалом своего брата а не короля.

А вот сейчас Вы ересь сказали. Все люди в Вестеросе, начиная от королевы Рейлы и принца Рейегара и заканчивая свинопасом в Дорне и шлюхой в Староместе - были поддаными Эйериса II Таргариена, Короля андалов, ройнаров и Первых людей, Правителя Семи Королевств и Хранителя Государства.
Как хорошо сказал Давос Сиворт Вимену Мандерли в Белой Гавани, у Станниса была возможность исполнить свой долг. А он избрал другой, неправый путь. Вот и все его несчастья после смерти Роберта - заслуженные, потому что он (как и его покойный брат) не истинный король.

 

[NIKTO]

Базара нет, Эйерис и Рейегар тут дали маху и вообще неправы. НО это не повод для мятежа.

.. поэтому после этого мятежа и не было. Была слегка сердитая делегация северян, которую тут же зверски перебили и попросили ещё.
А при чём тут Станнис? Лично у меня за его поведение во время ВБ нет претензий - всё правильно сделала, не предал брата, выступил вместе с ним против спятившего короля-садиста, геройски выдержал осаду(ШП надо бы медаль выдать - Замок-Герой).

 

[Dragonknight]

не предал брата, выступил вместе с ним против спятившего короля-садиста

Король есть король. Его и корону - он предал. И многие это помнят, кстати. Даже Давос.

которую тут же зверски перебили и попросили ещё.

Это проблемы Старков и Таргариенов, а не Баратеонов по-сути.

 

[Reinhardt]

Это проблемы Старков и Таргариенов, а не Баратеонов по-сути.

Приказ выдать Неда и Роберта - это не проблема Баратеонов?
А учитывая, что Нед там и близко не присутствовал, а просто был младшим братом, как и Станнис для Роберта, то это даже не тревожный звоночек, а пожарная сирена.

 

[Dragonknight]

Приказ выдать Неда и Роберта - это не проблема Баратеонов?

Станнису это только на пользу пошло бы.

 

[Reinhardt]

Станнису это только на пользу пошло бы.

Правда? Он так не считал, видимо.
И Нед с Робертом почему-то не оценили прекрасный порыв Эйериса - он же, конечно, вызвал их ко двору, чтоб помириться прилюдно?

 

[Dragonknight]

И Нед с Робертом почему-то не оценили прекрасный порыв Эйериса - он же, конечно, вызвал их ко двору, чтоб помириться прилюдно?

Кто знает, что в башке у Его Величества было. Может и помирится хотел, была у Боба и Неда такая возможность. Королю виднее, сколько жен у принца должно быть. Это дела королевские и нечего в них лезть слугам.

Правда? Он так не считал, видимо

Ну и зря. Надо было ловить момент.

 

[Reinhardt]

Это дела королевские и нечего в них лезть слугам.

И где теперь этот ваш Эйерис?

 

[Dragonknight]

И где теперь этот ваш Эйерис?

Там же, где и Роберт с Ренли. в седьмом пекле
(И куда скоро светит путевка и Станнису. Во всяком случае, дела у Баратеонов идут не лучше, чем у Таргариенов. А перспективы - даже и гораздо менее радужные. )

 

[Reinhardt]

А перспективы - даже и гораздо менее радужные.

Они у него такие постоянно были, начиная с рождения - и что? Станниса "перспективами" не испугать.

 

[Melwar]

Базара нет, Эйерис и Рейегар тут дали маху и вообще неправы. НО это не повод для мятежа. Можно было как-то по другому разрулить ситуацию.

Пробовали, и все знают что вышло. Баратеоны дураками были бы, если бы сунулись ко двору, после такого. К счастью все грандлорды быстро вспомнили, что Эерис потомок выскочек, затролившиз всех своими драконами, а потом позорно дракошек проебавшие. А енще что у каждого есть несколько десятков тысяч мечей под рукой. 

А вот сейчас Вы ересь сказали. Все люди в Вестеросе, начиная от королевы Рейлы и принца Рейегара и заканчивая свинопасом в Дорне и шлюхой в Староместе - были поддаными Эйериса II Таргариена, Короля андалов, ройнаров и Первых людей, Правителя Семи Королевств и Хранителя Государства

Отнють. Разгар феодализма. Грандлорды, лорды и рыцари не подданые, а вассалы. Поддаными таргов были только простолюдины из КЗ. Таргариены зарвались и законно получили по ушам. 

Как хорошо сказал Давос Сиворт Вимену Мандерли в Белой Гавани, у Станниса была возможность исполнить свой долг. А он избрал другой, неправый путь. Вот и все его несчастья после смерти Роберта - заслуженные, потому что он (как и его покойный брат) не истинный король

Станис был вассалом своего брата, Роберт - вассалом короля. Сеньер моего сеньера, не мой сеньер. Эерис фактически Станису по боку, у него свой сеньер. 

Станнису это только на пользу пошло бы

Ренли предательство брата на пользу не пошло и Станису тоже. Нужно ему такое опущенное грандлордство, с признанием, что никакие Баратеоны не лорды, а так шавки таргаренские, у которых модно невест воровать, и сжегать когда хотят. 

Кто знает, что в башке у Его Величества было. Может и помирится хотел, была у Боба и Неда такая возможность. Королю виднее, сколько жен у принца должно быть. Это дела королевские и нечего в них лезть слугам

А вот и нет. Нед и Роберт - вассалы, а не слуги и у короля по отношению к ним обязанностей не меньше чем прав.

 

[Dickens]

нет, всегда удобней сражатся нас воей территории не в плане того, что жечь города. а в плане, что у джона были бы более выгодные позиции. тут же есть маленькие плюсы - какие-то тайные ходы, знание местности (возможность делать вылазки)

Это называется партизанская война,а не война победителей!

вот станнис шел сражатся на территорию врага и что из этого вышло? дороги не знает, замело и т.п., и т.д.

Поход Станниса вообще бред(армии нет,провизии нет).В наступление идут когда и того и другого в избытке,а осаду ведут вообще в самом крайнем случае.

 

[Reinhardt]

Поход Станниса вообще бред(армии нет,провизии нет).В наступление идут когда и того и другого в избытке,а осаду ведут вообще в самом крайнем случае.

Как будто у него был выбор.

 

[Macvot]

Поход Станниса вообще бред(армии нет,провизии нет).В наступление идут когда и того и другого в избытке,а осаду ведут вообще в самом крайнем случае.

Русе Болтон с вами не согласен.

 

[Dickens]

Как будто у него был выбор.

ТсД славится своими обещаниями,Тирион обещает Пламму, Квентин другим наемникам,чем Станнис хуже время у него было обещай одичалым земли получше Джоновых(более лакомый кусок пирога)вот тебе и армия,да и Мел мог бы с собой взять(она как я помню хорошо в осаде замков помогает).Остается провизия,по идее ей должны снабжать северные лорды(те которые ему верны),а у остальных и отобрать можно,война понимаешь!

Русе Болтон с вами не согласен.

Не понял ответа,расшифруйте.