• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    148

Lady Snark

Знаменосец
Большое спасибо за полезнейший анализ!!!

Пока что один вопрос возник: откуда даты? То есть понятно, что большинство дат относительные, высчитанные из указаний типа "через три дня после" или "за неделю до". Но откуда идет исходная привязка к точной дате? Я вообще не помню названий месяцев в саге.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Frau Lolka

Знаменосец
2). В Крэйге Робб якобы получает вести о гибели младших братьев (либо баг автора, либо, что гораздо более вероятно, Робб лукавил в разговоре с Кейтилин - получить эти вести Робб мог только вместе с вестями о побеге Джейме и никак иначе!).
Так наверняка он Робб эти известия все вместе и получил.
Он ведь лихо расставил ловушку перед матерью в Риверране.
И только потом до нее дошло. Безумства, совершаемые ради любви! Он поймал меня, как зайца в силок, мне поневоле придется простить его. Несмотря на все свое раздражение, она не могла не восхититься им — он разыграл эту сцену с мастерством опытного лицедея… или короля.
Мать не могла его упрекнуть в предательстве, когда сама сделала то же самое.
Вот тут слабое место в моей версии - если по приказу Рольфа все стреляли в Робба, то почему Старк схлопотал всего одну стрелу? Вояки хреноватые? Или выцеливало его всего-то человек пять - всё-таки штурм, а не пироги у бабушки? Или уж очень хорошо его прикрывали?
Ну во-первых, замок брали ночью. Иди разгляди во тьме - где там именно Робб.
Во-вторых, Робб все же был не в одной рубашке - вареная кожа, кольчуга или что там еще...
Ну и прикрывали его, небось. Вон в Шепчущем Лесу - у него была охрана аж из 30 человек.
 

LaL

Знаменосец
Лично я вижу в этой истории только две дырки:
1). Пошто Робб такой везучий, что в него при штурме лишь одна стрела попала, ежели именно его целенаправленно обстреливали?
Великолепная версия. Аплодирую стоя :bravo:
А на поставленный вопрос отвечаю. В бою главнокомандующего всегда сопровождают телохранители, которые должны подставлять свои щиты, прикрывая его от стрел. Тайвин сам говорит "В поле мальчуган был чересчур осторожен - он держал своих людей в строгости и окружал себя телохранителями". В теме "Таргариены" я рассматривала ситуацию, когда Деймон Черное Пламя попал под обстрел Бладрейвена. Его, по идеи, тоже должны были прикрывать телохранители. Но стрела Бладрейвена вначале поразила сына Деймона, юного оруженосца, у которого телохранителей не должно быть. Увидев павшего сына, Деймон лично кинулся его выносить из под обстрела и сам подставился под стрелы.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Приношу извинения за задержку ответов! У меня с доступом к компу... некие проблемы, скажем так.

Пока что один вопрос возник: откуда даты? То есть понятно, что большинство дат относительные, высчитанные из указаний типа "через три дня после" или "за неделю до". Но откуда идет исходная привязка к точной дате? Я вообще не помню названий месяцев в саге.
Я буду только рада ответить, но очень прошу вас: повторите вопрос в теме Хронологии, а то мы за 1-2 поста быстро зафлудим тему.
Не сердитесь!

Так наверняка он Робб эти известия все вместе и получил. Он ведь лихо расставил ловушку перед матерью в Риверране.
Да, конечно. Я именно эту версию и доказываю. Понимаю, у меня не слишком читаемая простыня получилась.

Ну во-первых, замок брали ночью. Иди разгляди во тьме - где там именно Робб. Во-вторых, Робб все же был не в одной рубашке - вареная кожа, кольчуга или что там еще... Ну и прикрывали его, небось. Вон в Шепчущем Лесу - у него была охрана аж из 30 человек.
Тайвин сам говорит "В поле мальчуган был чересчур осторожен - он держал своих людей в строгости и окружал себя телохранителями".
Действительно, при ночном штурме вполне объяснимо. Спасибо.

И всё-таки версия, которую я изложила, полностью правильной быть не может. Только сейчас сообразила (и поправила пост): есть ещё дырка. Ибо в этой версии совершенно непонятно, когда произошла договорённость насчёт женихов для девочек. Ну не мог же Тайвин сам такое предложить! Или Спайсер, будучи в КГ, ещё одну интригу крутил... Времени-то у него могло хватить - указ был подписан перед самой смертью Тайвина...

Убеждена я в следующих моментах:
1). что договорённость о лордстве Кастамере была задолго до похода Робба на Запад;
2). что армию Робба к замку Крэйг заманили намеренно;
3). что Спайсеру был нужен штурм замка;
4). что в Крэйге на Робба было покушение;
5). что Спайсеру наплевать на сестру и племянников (доказательство - сам факт покушения. После убийства своего короля под крышей северяне бы в Крэйге курицы живой не оставили!);
6). что женитьба Робба для всех (включая Спайсера) была полной неожиданностью;
7). что Спайсер врал Тайвину на голубом глазу;
8). что Мартин продумал все детали, связанные с этой историей. Раньше я в этом была не так убеждена, однако после сообщения Лестарха о том, как Фрей играл с Роббом в "лорда переправы" сомнений быть не может...

Тем не менее какое-то из убеждений явно неверное. Поскольку все детали мозаики не складываются.:cry:
 

LaL

Знаменосец
. Поскольку все детали мозаики не складываются.:cry:
Может быть вам обратить пристальное внимание на роль в этой истории леди Сибеллы Вестерлинг? Жиенна не просто попала в постель королю, он захотел на ней жениться, нарушив договоренности с Фреями. В таких историях большую роль играют родители, в частности мать. Мать должна научить дочь как привлечь к себе внимание, проследить, чтобы дочь осталась с Роббом наедине (для средневековья уединение молодых людей - это нарушение всех приличий, рядом обязана быть или родственница, или служанка), довести его до кондиции, чтобы молодой король нарушил табу - посигнул на добродетель молодой девушки, дочери хозяев замка, а затем обработать его совесть так, что он решил на ней жениться. Вся эта работа - для честолюбивых родителей, которые не брезгуют ничем для возвышения своего рода.
В разговоре с Джейме эта дама говорит "Ваш лорд-отец обещал мне достойных женихов для Жиенны и ее младшей сестры", а это значит, в контакт вступила с Тайвином она сама. Есть и еще одно свидетельство: лорд Тайвин сообщает Тириону, что король Робб женился на дочери ланнистеровского вассала, и Тирион отмечает, что его отец вовсе не разгневан изменой, а наоборот, пребывает в благодушном настроении.
Кроме того, сама леди Сибелла - может оказаться игроком с двойным дном и просчитывать оба варианта.
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
В копилку конспирологических теорий.
Все случившееся с Роббом было спланировано ДО ЕГО РОЖДЕНИЯ!
Подгнившими мандаринами пока не кидать! Читаем:)

Рольф Спайсер и Сибелла Спайсер (в замужестве Вестерлинг) - родные внуки Мэгги -лягушки.

«Дед леди Сибеллы торговал шафраном и перцем и был почти столь же низкого рода, как тот контрабандист, которого держит при себе Станнис. Жену свою он привез откуда‑то с востока. Жуткая была старуха – какая‑то жрица, по слухам. Ее звали Мейега, а настоящего имени выговорить никто не мог. Половина Ланниспорта ходила к ней за лекарствами и приворотными зельями»

Из всех известных по ПЛИО предсказателей (сюда и Мэл и Куэйту и пр.и пр.) именно Мэгги отличается четкостью и конкретностью своих видений. Все, что успело случиться из высказанного Серсее, случилось с точностью до букв и цифр.

— Когда я выйду замуж за принца?
— Никогда. Ты станешь женой короля.
— У нас с королем будут дети?
— О, да. Шестнадцать у него, и трое у тебя.

Столь высокое качество предсказаний, ИМХО требует большой магической силы и опыта.
Колдуньей она была гордой и высокомерной и ничего удивительного, если она интересовалась не только судьбами Серсеи, Мелары и пр., но и будущим своего собственного рода. Имея такую силу, она вполне могла просмотреть разные вероятности судьбы, выбрать среди них те, которые ведут не просто к возвышению, а королевскому возвышению рода, и оставить буквально пошаговую инструкцию для своих детей-внуков-правнуков.
С таким читом, как Мегги, роду Спайсеров никаких денег и не требуется, чтобы стать королями.

Вот как выглядят события, исходя из этой теории:

Появление Робба у Крэга либо просчитано Мэгги, либо наколдовано. Робб раненый попадает в постель к Вестерлингам. Вся семья (вместе с Жиенной) в курсе того, что им надо делать и начинает разыгрывать свой спектакль.

Бабка была специалисткой по приворотным зельям, так что у Робба нет шансов. Вопрос, будоражащий форум – как Робб мог оказаться таким дураком, что из-за влюбленности пошел на нарушение слова и поставил под удар будущее свое, семьи и Севера в рамках этой теории смотрится в новом свете. Он и не выбирал. Просто оказался бессилен перед магией.

Посвящена ли Жиенна во все технический аспекты интриги? Вряд ли. Быстрее: слушайся маму и станешь королевой. Влюбленность Жиенны в Робба только приветствуется братом и сестрой Спайсерами, так как играет им на руку.

После появления Робба в Крэге, Рольф и Сибелла начинают разыгрывать карты с Тайвином, заручаясь его поддержкой и будущими плюшками.

Спайсерам, планирующими быть королями, нужен ребенок Робба, поэтому леди Сибелла поит дочь правильными травами, способствующими зачатию, а Ланнистерам врет, что лунным чаем.
Не дожидаясь сдачи замка (а может и вообще до начала осады) беременную Жиенну потихоньку вывозят из Риверрана (куда –только Спайсерам известно) и подменяют другой девушкой, сестрой ли или просто специально нанятой – могут быть варианты. Эта девушка вполне артистично и грамотно разыгрывает убитую горем Жиенну (разбитый якобы из-за короны лоб, разорванное платье) при этом старается прятать лицо. Ее выдает только другая фигура (бедра:) ). Но у Джейме нет возможности сравнить))).

В итоге: где-то в тиши Жиенна рожает с полного согласия матери и дяди нового Короля Севера. До поры до времени Спайсеры эту карту держат в рукаве. Как они будут ее разыгрывать в дальнейшем , когда все уляжется, тут можно пофантазировать. Но они люди гордые. Гордость их главное качество, так что такой шанс они упускать не будут.
Как-то так)))
 

LaL

Знаменосец
Имея такую силу, она вполне могла просмотреть разные вероятности судьбы, выбрать среди них те, которые ведут не просто к возвышению, а королевскому возвышению рода, и оставить буквально пошаговую инструкцию для своих детей-внуков-правнуков.
С таким читом, как Мегги, роду Спайсеров никаких денег и не требуется, чтобы стать королями.
Мэгги-Жаба вполне могла сделать предсказания и для своего рода. Причем предсказание, на первый взгляд, благоприятное, предсказывающее возвышение рода, в частности появление в роду короля. Именно такие предсказания способствуют честолюбивым телодвижениям тех, кому они сделаны. Но в мире Мартина у предсказаний нередко имеется второе, а то и тройное дно, а предсказатели не всегда это видят. Безупречных оракулов у Мартина нет.
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
Мэгги-Жаба вполне могла сделать предсказания и для своего рода. Причем предсказание, на первый взгляд, благоприятное, предсказывающее возвышение рода, в частности появление в роду короля. Именно такие предсказания способствуют честолюбивым телодвижениям тех, кому они сделаны. Но в мире Мартина у предсказаний нередко имеется второе, а то и тройное дно, а предсказатели не всегда это видят. Безупречных оракулов у Мартина нет.

Согласна, появление в роду короля могло застить глаза всем Спайсерам, в том числе и самой Мэгги Спайсер. Дальнейшую судьбу они могли и не просматривать. В вашей интерпретации получается глубже. Более по-мартиновски.
Могло не быть никаких пошаговых инструкций. Просто было знание, что в роду должен появиться король. Что и определило действия всего семейства.
 

YaVeronika

Знаменосец
Согласна, появление в роду короля могло застить глаза всем Спайсерам, в том числе и самой Мэгги Спайсер. Дальнейшую судьбу они могли и не просматривать. В вашей интерпретации получается глубже. Более по-мартиновски.
Могло не быть никаких пошаговых инструкций. Просто было знание, что в роду должен появиться король. Что и определило действия всего семейства.

Единственно не сходится с тем, что Вестерлинги примазывались к Кивану, хотели выдать свою дочку за одного из его сыновей: ;)
— Ради шестнадцатилетней девицы по имени Жиенна, — подсказал сир Киван. — Лорд Гавен предлагал ее в невесты для Виллема или Мартина, но мне пришлось ему отказать. Гавен сам по себе всем хорош, но он совершил оплошность, женившись на Сибелле Спайсер. У Вестерлингов честь всегда преобладала над здравым смыслом. Дед леди Сибеллы торговал шафраном и перцем и был почти столь же низкого рода, как тот контрабандист, которого держит при себе Станнис.

Так что точного гадания не было. :) Возможно что-то похожее на "в потомстве его детей родится принц, обещанный в пророчествах", так и тут из рода Мэгги родится королева. А когда это будет - через 20 лет или через 120 неизвестно.
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
Так что точного гадания не было. Возможно что-то похожее на "в потомстве его детей родится принц, обещанный в пророчествах", так и тут из рода Мэгги родится королева. А когда это будет - через 20 лет или через 120 неизвестно.

Так тоже может быть. Но руку Жиенны предлагал Гавен, а не Сибелла. Он вполне мог быть не в курсе пророчества и действовать не посоветовавшись в женой).
 

YaVeronika

Знаменосец
Так тоже может быть. Но руку Жиенны предлагал Гавен, а не Сибелла. Он вполне мог быть не в курсе пророчества и действовать не посоветовавшись в женой).

Сибилла похоже совсем затюкала бедного Гавена. Все переговоры с Джейме вела сама Сибилла, Гавена даже близко там не было. :cool: Поэтому мне кажется нереально, чтобы он решил выдать дочку замуж, а жена его ни сном не духом. Скорее уж она его пилила чтоб партию хорошую нашел. Гавен скорее всего понимал, что Киван не согласится. Но жена всю плешь проела, вот и пошел сватать.
Джейме по окончании переговоров с Сибил подумал:
Он позвал часового, и леди Сибелла удалилась, чопорно поджав губы. Любопытно знать, насколько лорд Гавен посвящен в интриги своей жены. Никто из мужчин, похоже, не знает толком, что творит его женщина.

Лорд Гавен угрюмо кивнул ему, леди Сибелла пронзила его ледяным взором.
 

LaL

Знаменосец
Так тоже может быть. Но руку Жиенны предлагал Гавен, а не Сибелла. Он вполне мог быть не в курсе пророчества и действовать не посоветовавшись в женой).
Знаете, мне представляется, что предсказание Мэгги-Жабы было пророчеством для семьи Спайсеров. У леди Сибеллы брак с Вестерлингом - типичный мезальянс, когда богатые нувориши смогли протолкнуть свою дочь за родовитого, но обедневшего жениха. Вроде бы Спайсеры возвысились, но дальше ходу нет - родовитые семьи, с которыми они хотят породниться, этого не желают, именно из-за самой леди Сиббелы "Гавен сам по себе всем хорош, но он совершил оплошность, женившись на Сибелле Спайсер. У Вестерлингов честь всегда преобладала над здравым смыслом. Дед леди Сибеллы торговал шафраном и перцем и был почти столь же низкого рода, как тот контрабандист, которого держит при себе Станнис" ( вы верно заметили).
Что мне понравилось в теории ЛедиЛёд, как заманили Робба Старка в Крэйг. Возможно все так и было (или похожая вариация). Но вот король Севера оказался под одной крышей с семьей Вестерлингов, и тут леди Сибеллу осенило: "Вот он шанс, вот - король!" Потому что вся интрига со скорополительной женитьбой Робба на Жиенне - она такая, чисто женская, имхо.
А вот дальше Сибелла и Рольф корректируют планы в сторону, которая позволяет им сыграть на два фронта. Потому что и дочку хочется видеть королевой, но и гнева Тайвина страшатся. В этом меня убеждает то, что мы не можем точно сказать, что же пила Жиенна: лунный чай или настойки, способствующие зачатию?
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
Сибилла похоже совсем затюкала бедного Гавена. Все переговоры с Джейме вела сама Сибилла, Гавена даже близко там не было. Поэтому мне кажется нереально, чтобы он решил выдать дочку замуж, а жена его ни сном не духом.
В реальной жизни такое часто бывает). Подкаблучники многое делают втихаря от своей доминирующей жены. Доказывают так самим себе, что не совсем тряпки. Но так чтоб жена не знала!!!) Потом все вылезает. Скандал. Примирение. И все по новой)).
 

YaVeronika

Знаменосец
Как насчет того, что Магги жабба не стала делать предсказания своей семье. И Жиенне не гадала. Возможно она была того рода колдуньей предсказывающей только горе и несчастья. В шатре Серсея вела себя ужасно, но Мелара например ничего такого не делала, довольно вежливо просила погадать на жениха. Возможно Мегга не такая уж и злая ведьма, просто от всех ее предсказаний ничего хорошего не выходит. :unsure: Мейега три раза сказала им уходить, и только после третьего отказа согласилась погадать. Вроде как сами будете виноваты.

— Ступайте прочь, — сказала она хриплым шепотом.
— Мы пришли узнать свое будущее, — ответила на это маленькая Серсея.
— Уходите, — повторила старуха.
— Мы слышали, что ты умеешь предсказывать, — сказала Мелара. — Мы хотим только знать, за кого выйдем замуж.
— Уходите, — в третий раз повторила Магги. Послушайтесь ее, крикнула бы королева, если б могла. У васеще есть время. Бегите, глупые!
— Предсказывай, — подбоченилась девочка с золотыми кудряшками, — иначе я пойду к моему лорду-отцу и попрошу, чтобы тебя высекли.
— Ну пожалуйста, — умильно подхватила Мелара. — Скажи, что нас ждет, и мы сразу уйдем.
— Кое у кого будущего нет вовсе, — страшным низким голосом пробубнила Магги и поманила девочек к себе. — Что ж, подходите, раз такие упрямые. Подите сюда, мне нужна ваша кровь.
 

LaL

Знаменосец
Как насчет того, что Магги жабба не стала делать предсказания своей семье. И Жиенне не гадала. Возможно она была того рода колдуньей предсказывающей только горе и несчастья. .
Она была известной колдуньей и предсказательницей."Половина Ланниспорта ходила к ней за чарами и зельями". "Мелара слышала, как шептались между собой служанки, колдунья, мол, может проклясть человека и заставить его влюбиться, умеет вызвать демонов и предсказывать будущее". Если бы колдунья предсказывала только плохое, у нее была бы репутация горевестника, и к ней бы, никто не ходил.
 

YaVeronika

Знаменосец
Она была известной колдуньей и предсказательницей."Половина Ланниспорта ходила к ней за чарами и зельями". "Мелара слышала, как шептались между собой служанки, колдунья, мол, может проклясть человека и заставить его влюбиться, умеет вызвать демонов и предсказывать будущее". Если бы колдунья предсказывала только плохое, у нее была бы репутация горевестника, и к ней бы, никто не ходил.

Ну что она там могла предсказать крестьянкам. Корова падет или муж сопьется. Ну некоторым и плохое будущее тоже будущее, наверно думали, что раз знают, что произойдет то и предотвратят это. Причем все остальное из списка (проклясть человека и заставить его влюбиться, умеет вызвать демонов) очень такая нехорошая магия и идущие к ней знают на что соглашаются. Вот и говорят только шепотом про нее.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Весьма любопытная гипотеза. Но в таком случае откуда на голову Рольфу свалилось Кастамере? Без договорённостей с Тайвином такое ему бы ни в жисть не получить. А работая на Тайвина, Рольф не мог не знать, что Роббу готовится кирдык (не знал только, где и когда). А ежели Роббу кирдык, то какая разница - есть малыш, нет малыша? Возможностей-то посадить его на трон немаэ...
Я не вижу выгоды для Вестерлингов-Спайсеров в появлении ребёнка. Слишком много риска, слишком мало профита...
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
Как насчет того, что Магги жабба не стала делать предсказания своей семье. И Жиенне не гадала.
Нормально. Может и не гадала. Мы понятия не имеем, было предсказание для семьи или его не было. Гипотеза с предсказанием - всего лишь притянутая за уши гипотеза, но по мне достаточно красивая, чтоб занять место в букете других теорий:oops:.
Так же и с идеей, что Спайсеры опоили Робба приворотным зельем. Было или не было - не знаю, но мне нравится и с такого бока пофантазировать:not guilty: .
А почему нет-то? Зелье у них точно было, причем наверняка хорошего качества. В магическом мире Мартина зелья должны действовать. История с влюбленностью Робба мутная и под работу химической гадости вполне подходит. И еще: есть поверье, что с помощью приворотного зелья можно привязать человека, но нельзя стать счастливой/счастливым. Высшие силы не прощают вмешательства и восстанавливают баланс самым жестоким образом: или ребенок уродом родится или любимый умрет или еще чего очень плохое. И ... Робб погибает и погибает жестоко. Похоже на косвенное доказательство использования зелья...

Весьма любопытная гипотеза. Но в таком случае откуда на голову Рольфу свалилось Кастамере? Без договорённостей с Тайвином такое ему бы ни в жисть не получить. А работая на Тайвина, Рольф не мог не знать, что Роббу готовится кирдык (не знал только, где и когда). А ежели Роббу кирдык, то какая разница - есть малыш, нет малыша? Возможностей-то посадить его на трон немаэ...
А по мне - возможности есть. Брак официальный, весь Вестерос про него знает. Сначала не стало Тайвина, потом Кивана. Ланнистеры стремительно теряют силу. Кто будет противостоять Спайсерам?
Появляется Жиенна с пузом или грудным младенцем - и легитимность Болтонов падает до нуля. Северяне шлют подальше Русе и берут под опеку свою королеву. Жиенна с ребенком Робба - живой флаг для объединения Севера. Остальные 6 королевств посылаются ко всем... и дитё сажают на трон.
А Робб Спайсерам стал не нужен, как только Жиенна забеременела. Да и Мэгги Спайсер могла инструкцию подкинуть типа "спасете сына ценой жизни отца...". Ну а Кастамере - просто еще один выпавший бонус в игре, почему бы и его к рукам не прибрать?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Брак официальный, весь Вестерос про него знает.
И весь Вестерос знает, что детей у Робба не было. В самом лучшем случае - люди начнут на пальцах сроки высчитывать. Но слишком велик шанс, что любые противники Старков назовут малыша отродьем.
Вот если б ребёнок родился при жизни Робба - тады ой. Тады выгода все-таки просматривается. Но заботиться о возможном ребёнке и не моргнув глазом везти на смерть Робба - то есть единственную возможность этого ребёнка сделать легальным - нееее, что-то тут не так...
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Хм.
А ведь Мартин историю мамаши-Спайсерши таки до конца не продумал!
Судите сами: ориентируясь на возраст старших детей, легко понять, что Сибелла старше Серсеи лет на пять-шесть. Значит, когда Серсее было 10 (время гадания у Мэгги), Сибеллу аккурат выдавали замуж. И вот тут нестыковочка!
Сибеллу выдавали замуж с роскошным приданым. А её бабка на базаре шатёр раскинула, всем гадает заради хлебца с маслом. Ну не считать же, что Мэгги живёт в шатре из любви к искусству! А родной сын, богатейший купец, не реагирует! А Вестерлинг совсем не брезгует и губы не поджимает!:annoyed:

Как ни странно, именно эта нестыковка меня убедила, что Сибелла сделана внучкой Мэгги совсем не ради красного словца. То есть Мартин предполагал какие-то приворотные чары. Лично мне это...эээ...печально, поскольку снимает ответственность с Робба. А то, понимаешь, Ланнистеры за свои ошибки огребают по полной, Дени и вовсе не про...не проиграла жизнь только волей Дрогона и Мартина, а вот Старк ну прям такой белый и пушистый! А вокруг всякие нехорошие редиски его всё предают да заманивают...:cry:

Как бы там ни было, мозаику удаётся сложить без дырок только при варианте, если Сибелла лгала Джейме про договорённость о браках девочек. А что, братец надул папу-Тайвина, сестрица надула сыночка! Джейме, правда, идиотом выглядит, ну да ему не привыкать...
Что ж, подождём Ветра Зимы: если Спайсера придушит сестрица, значит точно - два жулика не поделили добычу. Ибо на момент конца саги уже ясно, что мамаше не обломится ни фига...:meow:

И ещё одно. По моему глубочайшему убеждению, Очень Молодого Волка ждать не следует ни при каких обстоятельствах. :not guilty: Я считаю, что оговорка Мартина про "хорошие бёдра" и "узкие бёдра" когда-то была сделана сознательно. Это был просто крючок для возможного поворота сюжета в нужном автору направлении. Как и возможный сын Теона, возможный бастард Неда на Сёстрах, кукольники в КГ, корабль "Черноглазая Дева", Морячка с Ланной эт сетера. Но сейчас эту дверь Мартин закрыл!:stop:
Доказательство - сериал (чума на головы сериальщиков!). Точнее, отношение Мартина к сериалу. Писатель не моргнув глазом допустил замену вполне симпатичной Джейни Вестерлинг на хорьковидный ужас.:mad: Для меня это является доказательством того, что "вариант Санта-Барбары" Мартином был отброшен окончательно. Разумеется, всякий вправе судить сам.
 
Сверху