Фигуры Королева Шипов

[леди Амби-Ходор]

BIEC Тайвина я тоже подозреваю
А Мизинец своей причастности и не скрывает. И поручать отравление женщинам - его стиль

 

[sverchok2]

Воробью.

. Да ну, Воробей еще и до столицы не добрался, когда Джоффри убили . А насчет Оленны и Мейса мне кажется так: она обладает огромным влиянием, но глава Дома всё же Мейс и окончательное решение за ним. Так что, если он что-то вобьет себе в голову, и матери не удастся его переубедить, то он поступит по-своему...

 

[Арак]

BIEC Очевидная выгода только Мизинцу,про других перечисленных героев можно поподробнее,в чём Вы видете выгоду для них?

 

[Арак]

BIEC Тайвина я тоже подозреваю
А Мизинец своей причастности и не скрывает. И поручать отравление женщинам - его стиль

Тайвин слишком заботится о своём клане,он никогда не пойдет ни то что. на убийство,но и телесное наказание врядли к кому либо из своих родных применит.

 

[BIEC]

про других перечисленных героев можно поподробнее,в чём Вы видете выгоду для них?

Мейс - избавиться от сумасшедшего, пока тот не устроил очередную бучу в стиле "убью-ка Неда". Сложно управлять королевством когда король своевольный псих.
Плюс с юга подгребает следующий кандидат (Мейс как-то подозрительно легко всё это воспринимает), а у него как раз дочка есть. Выкидываем Томмена на мороз, приглашаем Гриффа, наслаждаемся позицией столпа нового режима. Профит.

Варису - дестабилизировать режим перед вторжением, м.б. подготовить свободную руку для Марджери.

Тайвин - сохранить семейное наследие. Психи Джоффри у него восторга не вызывали.

Да ну, Воробей еще и до столицы не добрался, когда Джоффри убили

А Тайвин вообще в столице сидел, когда Робба убили.
Воробей уже собрал ватагу товарищей и уже пошёл в столицу брать власть и становиться Верховным Септоном.
Вся бодяга с возрождением вооружённых фанатиков завертелась после того, как ВС отказался благославлять Томмена.
То есть такой козырной туз попал ему в руки исключительно из-за смерти Джоффри, и очень вовремя.

Совпадение?

 

[Арак]

BIEC Джоффри сумашедший? Это чтото новенькое!Кто ему такой диагноз поставил?


Слова Сансы про Джоффри:Он чудовище,он зол и жесток)))

О след.кандидате на тот момент и намёка нет.Мейс про Ю Г знать не может.

У Вариса на Ю Г совсем другое планы,

Тайвин фанат своего клана,он убьёт кого угодно,только не свою кровь.

 

[sverchok2]

А Тайвин вообще в столице сидел, когда Робба убили.

Как можно сравнивать грандлорда масштаба Тайвина с бродячим септоном ? Каким образом он мог организовать убийство Джоффри ? Власть он приобрел только когда его "избрали" верховным, а это было позже.

 

[BIEC]

Как можно сравнивать грандлорда масштаба Тайвина с бродячим септоном

Как можно сравнивать грандлорда масштаба Тайвина с задрипанным лордишком, у которого имения с мизинец размером?
Как можно сравнивать грандлорда масштаба Тайвина с кастратом-гастарбайтером, у которого только и есть, что птички?
Вот на этом и сыплется феодализм.

Каким образом он мог организовать убийство Джоффри

Его Воробейшество не с неба упал. Он и его группа поддержки - это потерявшие всё крестьяне, ремесленники и прочие маловажные унтерменшены, по которым Война Пяти Королей прокатилась колесом. Беженцы, на которых он потом будет
опираться, начали прибывать в столицу в самом начале войны. Поэтому сам он мог быть где угодно - сочувствующие в столице уже были задолго до убийства Джоффри.
Пироги не грандлорды разносят, а обычные слуги. Один нанятый или проникнувшийся проповедью (см. речи про the fruit of their incest и всё такое) - и вот вам уже и возможности в виде агента.
Другой у Пайсела/вставить другого подходящего убирает - вот вам и орудие преступления.
Новому королю нужно благословение, а ВС модет шантажировать по этому поводу корону - вот вам и мотив.

Власть он приобрел только когда его "избрали" верховным

Власть в виде группы поддержки, готовой за него драться, Воробей получил сильно раньше. Именно так он и обеспечил себе победу на "выборах" - на плечах верных дуболомов.
А помимо конкретной группы дуболомов, запугивающих врагов новоиспечённого спасителя, есть ещё толпа людей, к которым он апеллирует. Учитывая злобство и цинизм воюющих сторон, его послание резонирует в сердцах и умах.

 

[sverchok2]

Он и его группа поддержки - это потерявшие всё крестьяне, ремесленники и прочие маловажные унтерменшены

Вот именно - они такие же простолюдины, как и сам Воробей (тогда еще не верховный). Его "группа поддержки" не могла тогда иметь адекватные ресурсы и связи, чтобы провернуть такое мероприятие, как убийство короля. Разве что воробей не тот, за кого себя выдает, но это уже будет другая история. Вот после избрания верховным - другое дело. Сравнение с Мизинцем и Варисом считаю несколько странным, поскольку те не выскочили вдруг не пойми откуда, как чертик из табакерки, с уже готовой "организацией", а поднимались в иерархии долго и упорно.

 

[Арак]

BIEC Теория очень интересная,только Вы можете подробнее её написать,как слуга узнал,что Джоффри захочет съесть пирог Тириона,и при чем тут Санса и Петир и какую роль во всём этом играет сетка для волос?

 

[BIEC]

как слуга узнал,что Джоффри захочет съесть пирог Тириона,

Как об этом узнала Олена-Мизинец-угодный вам кандидат в отравители? Так же как и любой другой потенциальный отравитель - наблюдал за целью-делал выводы/положил в нужный момент. Тем более что охрана потом говорит, что они на тот момент уже за знатными гостями следить не могли - кто там за унтерменшами-простолюдинами будет наблюдать?
Если это вообще был пирог, с этим есть некоторые вопросы.

и при чем тут Санса и Петир

Петир хочет не более и не менее, чем промыть Сансе моск, превратить её в Алейн. "Кругом враги, я твой лучший друг-педофил".

они такие же простолюдины, как и сам Воробей (тогда еще не верховный). Его "группа поддержки" не могла тогда иметь адекватные ресурсы и связи

Что это за классизм?
Партизанскую войну против лордов, наёмников и драконов - могём, освободить малую родину - могём, замочить драконов- могём, а короля в столице, наводнённой сочувствующими - не могём?
I find you lack of faith disturbing, как говорил Лорд Вейдер.

 

[sverchok2]

только Вы можете подробнее её написать,как слуга узнал,что Джоффри захочет съесть пирог Тириона

Скорее всего, по этой теории (как и по большинству остальных ) яд всё же был в вине Джоффри .

 

[sverchok2]

не могём?

Не могём . Слишком сложное мероприятие, чтобы организовать, при этом даже не присутствуя в столице. У Мизинца или Вариса есть для такого ресурсы, а у предвыборного воробья нет. Ни денег, ни связи надежной, ни возможностей.

 

[Арак]

0BIEC И про сетку для волос Вы так и не ответили.У мея ест
ь теория,я могу её озвучить с героями книги,а у вас неизвестно кто ,неизвестно как,но отравил...
Неизвестно откуда и закем наблюдал и неизвестно про что делал выводы...
Положил в нужный момент что и куда?
Если есть теория ,то можете её озвучить подробно?
А то получается невидимка пришол,отравил,ушёл .Всё.

 

[BIEC]

Не могём

Сказала Рейнира Таргериен, когда родная кровиночка осторожно намекнула, что соревноваться в ресурсах с народом - это сомнительная стратегия.
Оценка Рейниры была... не совсем удачной и имела далеко идущие негативные последствия для её попыток остаться в живых.

И про сетку для волос Вы так и не ответили

Иногда сетка - это просто член сетка.

А то получается невидимка пришол,отравил,ушёл .Всё.

Это и есть правильное отравление.
Или вам кажется что отравитель должен был прискакать с личным оркестром, сплясать и остаться жить на столе рядом с остывающим трупом короля?

 

[Арак]

Скорее всего, по этой теории (как и по большинству остальных ) яд всё же был в вине Джоффри .

Никак с этим согласится не могу,не получается подбросить яд в вино,чтобы случайно не отравилась Маргери.

 

[Арак]

Иногда сетка - это просто член сетка.

Это и есть правильное отравление.
Или вам кажется что отравитель должен был прискакать с личным оркестром, сплясать и остаться жить на столе рядом с остывающим трупом короля?

Яд в сетке точно был,это канон.

Мне кажется,что это художественное произведение,намёки и подсказки в книге по разным событиям автором прописаны,а Ваша теория ничем в книге не подтверждена.

 

[леди Амби-Ходор]

Тайвин фанат своего клана,он убьёт кого угодно,только не свою кровь.

Я бы за него не поручилась. Он не привык, чтоб "своя кровь" ему перечила, а Джоффри его прямо оскорбил.
Он сказал, что Джоффри "нуждается в уроке", и где этот урок? Чтоб Тайвин забыл - сомнительно.

 

[sverchok2]

Никак с этим согласится не могу

Да это-то я знаю .

не получается подбросить яд в вино,чтобы случайно не отравилась Маргери

Риск был, это точно, но если бы Джоффри вдруг пришло в голову опять выпить вина (уже отравленного, после разрубания пирога) вместе с Маргери, то бабуся всегда могла бы принять меры. Притвориться, что падает в обморок, например. Или что у нее сердечный приступ . Маргери бабушку очень любила, бросилась бы к ней.

 

[Арак]

Я бы за него не поручилась. Он не привык, чтоб "своя кровь" ему перечила, а Джоффри его прямо оскорбил.
Он сказал, что Джоффри "нуждается в уроке", и где этот урок? Чтоб Тайвин забыл - сомнительно.

Тирион пил , гулял,бездельничал,женился на крестьянке и дожил до 26 лет, а Джоффри один раз выпендрился и уже травить?
Тайвин свои действия озвучил,он считал,что Джоффри ещё успеет поумнеть...