Фигуры Королева Шипов

[sverchok2]

Вино вода

Скажите это алкоголикам .

 

[леди Амби-Ходор]

Тиреллам нет нужды травить Джоффри ради замены его на Томмена,Томмен слишком мал и до консумации брака может случится всё,что угодно.

Возможно, для Оленны это плюс: новая ситуация - новые возможности. Например , выдать девственную Маргери за Эйегона ЮГ.

 

[Арак]

Возможно, для Оленны это плюс: новая ситуация - новые возможности. Например , выдать девственную Маргери за Эйегона ЮГ.

Видимо у Оленны дар провидения или хрустальный шар.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак умный политик всегда учитывает возможность смены конъюнктуры.

 

[Арак]

леди Амби-Ходор Разговор перешол в шутливую форму.Но если серьёзно Оленна не могла знать о Эйегоне,она хотела внучку королевой и закрепление прав на трон,тем более,что Лорас пытался сосватать Маргери Роберту ещё в И П ,и это не могла не знать Оленна,так что Маргери на железном троне давний проект Тиррелов.

 

[arfist12]

леди Амби-Ходор Разговор перешол в шутливую форму.Но если серьёзно Оленна не могла знать о Эйегоне,она хотела внучку королевой и закрепление прав на трон,

Не она , а ее сын хотел сделать Маргери королевой.

 

[Арак]

Не она , а ее сын хотел сделать Маргери королевой.

Если прочитать беседу Оленны и Сансы то там заметно,что Оленна называет своего сына не очень умными когда Санса в конце разговора задаёт вопрос Оленнае,она фыркает и говорит"куда он денется".Она уверена,что сын сделает,как она хочет,.
Домом управляет Оленна и еще пример,когда Серсею сватали за Уиллиса,Мейс согласился,но поговорив с матушкой,отказал Тайвину.

 

[леди Амби-Ходор]

Домом управляет Оленна и еще пример,когда Серсею сватали за Уиллиса,Мейс согласился,но поговорив с матушкой,отказал Тайвину.

Вот! Не так уж она уверена в незыблемости Ланнистеров на ЖТ. И вполне может предусматривать путь к отступлению,в случае чего.

 

[Арак]

леди Амби-Ходор Я потеряла смысл беседы...
Вы хотите сказать,что Оленна узнала о Ю Г ,отравила Джоффри до консумации брака,выдала за Томмена,который по малолетству консумировать брак не может,и теперь ждет смерти Томмена ,что бы выдать Маргери за Ю Г?
Тогда Варис должен Оленне памятник поставить,без войны Ю Г уже на железном троне.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак нет, она не знала, чем кончится заварушка для Ланнистеров, Джоффри отравила, т к он опасен и для Маргери, и т о для дома Тиреллов. Невозможность консумировать брак её не слишком печалила: пока что Маргерит - королева, а в случае, если дом Ланнистеров пошатнется, есть путь к отступлению. Это не цепочка неизбежно следующих друг за другом событий, а возможность менять курс применительно к меняющейся ситуации.

 

[BIEC]

когда Серсею сватали за Уиллиса,Мейс согласился,но поговорив с матушкой,отказал Тайвину

Мейс ни на что не соглашался, упаси Семеро. Тайвин говорит, что Мейс при первом разговоре на эту тему был "well enough disposed", и не более того.

Если прочитать беседу Оленны и Сансы то там заметно,что Оленна называет своего сына не очень умными когда Санса в конце разговора задаёт вопрос Оленнае,она фыркает и говорит"куда он денется".Она уверена,что сын сделает,как она хочет,.

Вас не смущает, что в том же разговоре бабушка рассказывает, как она была против таких ключевых решений как выступление за Ренли и поход войной на Джоффри и Ланнистеров? И в результате разногласий между Мейсом и бабушкой, на её мнение было положено длинное копье, а сделано всё было, как думал Мейс? Как-то не сходятся у бабушкиной истории концы с концами.
Вас не смущает, что под разговоры о "куда он денется" и прочих болванах Мейс достиг всего, чего хотел - его дочь королева, он сам - Рука, золотые плащи набиты его людьми? И при этом, в отличие от Ланнистеров - Тайрелы все в белом? Из всех Великих Домов, Тайрелы на данный момент - абсолютные лидеры. Без всяких там нарезаний гостей на свадьбах и прочего плохого пиара.

Люди как-то странно воспринимают бабушкины сказки для младших классов. Бабушка - не друг Сансы, Санса - не следователь прокуратуры, и обе они находятся в замке недавних противников, которые могут подслушивать. О последнем прямо говорится самой Оленной, и она шута заставляет петь для создания шумового фона.
Судить о внутренней политике Тайрелов по тому, что говорит Сансе бабушка - мягко говоря странно.

 

[леди Амби-Ходор]

что в том же разговоре бабушка рассказывает, как она была против таких ключевых решений как выступление за Ренли и поход войной на Джоффри и Ланнистеров?

Судить о внутренней политике Тайрелов по тому, что говорит Сансе бабушка - мягко говоря странно.

Не судить, так не судить .
И о внешней политике тоже

 

[BIEC]

Не судить, так не судить .

Имянно. Бабушка противоречит этой идее в том же монологе.
Но очевидно, что бабушка правит миром Тайрелами. Потому что бабушка что-то говорила посторонней девочке в потенциально прослушиваемом месте. А потом говорила прямо противоположное, но народу идея бабушки-правительницы мира Дома Тайрел слишком полюбилась, чтобы обращать на такие мелочи внимание.

 

[леди Амби-Ходор]

BIEC но не зря же Мартин больше внимания уделяет Оленне, чем Мейсу. Мейс в Саге вообще сидит, как бревно и не звучит.

 

[BIEC]

BIEC ↑ но не зря же Мартин больше внимания уделяет Оленне, чем Мейсу. Мейс в Саге вообще сидит, как бревно и не звучит.

Конечно не зря.
Джоффри, Калигула на троне и маленький тиран.
Серсей, шизеющая красавица, злодейка и убийца.
Тайвин, человек и пароход, несгибаемый строитель семейного наследия.
Тирион, угнетённый карлик, ненавидящий отца.
Станнис, железный король с магической поддержкой.
Ренли, харизматичный юный король, воплощение пиара Воина.
Робб, юный красавец, талантливый командир, борющийся за справедливость.
Оленна, разухабистая бабушка, весело кроющая весь истеблишмент Семи Королевств.

А за спинами всех этих сливок высшего общества, всех этих ярких, невероятных личностей, "сидит как бревно и не звучит" Мейс Тайрел. Т.н. толстый болван. И не спеша, с чуством, толком, расстановкой, крутит их всех на длинном копье. Загребает власть по Ланнистероской методичке, проникает в институции - но с хорошим пиаром. Без всяких глупостей вроде Великих Домов, которые его хотят жуткой мести на его голову. Красиво, да?
Вот он и крутит их всех - за исключением мамы, разумеется. Маму Мейс любит и ценит, поэтому она у него работает на побегушках на различных участках вроде Сансы - когда Лораса посылать несподручно, а Редвайна - неприлично.

В сием есть простой урок - смотреть надо не на пиар, а на факты. Words are wind и всё такое.

Плюс Мейс, захватывающий мир, был бы очень скучным фокусом для сюжета. Человек неспеша, с чувством, с толком, с расстановкой заховывает власть. Ни адских страстей, ни рубилова, ни горячих секс-сцен с геями-великанами. Поддерживать интригу с человеком, который принимает решения, проблематично. С дойлистской точки зрения это был бы плохой выбор. Бесстрашная бабушка-сквернослов, окучивающая Сансу - несомненно интереснее.

 

[Rex]

Плюс Мейс, захватывающий мир, был бы очень скучным фокусом для сюжета.

обычно скучные люди не могут генерировать идей... и скучные в смысле такие как Мейс - скучны и окружающим и самим себе... это карьеристы, работающие отлично и захватывающие иногда власть внутри системы, не меняя её, не устраивая перевороты и т.д. и не убивая королей... так что в этом случае, в этой семье рулит бабушка.

 

[BIEC]

обычно скучные люди не могут генерировать идей... и скучные в смысле такие как Мейс - скучны и окружающим и самим себе... это карьеристы, работающие отлично и захватывающие иногда власть внутри системы, не меняя её, не устраивая перевороты и т.д. и не убивая королей... так что в этом случае, в этой семье рулит бабушка.

Давайте не будем опускаться до оскорблений по отношению к социальной группе "скучные люди" и просто сойдёмся на том, что бабушка рулит - потому что бабушка что-то наговорила посторонней девочке в прослушиваемом политическими оппонентами месте.
Аве бабушка!
Идущие против фанона приветствуют тебя!

 

[Rex]

Давайте не будем опускаться до оскорблений по отношению к социальной группе "скучные люди"

я никого не оскорблял, такие люди не менее важны для социума чем все остальные. но при этом генерировать новое они не могут, живя внутри системы. а короля таки отравили... а кому выгоднее всего это?

 

[BIEC]

а короля таки отравили... а кому выгоднее всего это?

Мизинцу.
Варису.
Мейсу.
Тайвину.
Воробью.

Джоффри задрал абсолютно всех. Его безбашенная жестокость и сумасшествие - постоянный источник проблем для сильных мира сего. Гадать, кто именно первый решил замочить Джоффри, пока что занятие неблагодарное.

 

[леди Амби-Ходор]

Каким автор рисует персонаж, таков он и есть.
Не показал, как Мейс всех крутит, значит, не крутит
Это в реале человек - вещь в себе; в книге персонаж- это текст.
А Мартин рисует Мейса безинициативным и даже туповатым . Сидит, молчит..