Grad
Кастелян
А в чем это выражается? Я не могу вспомнить, чтобы кто-то из Тиреллов вообще поднимал эту ему.Как по мне, именно Тиреллы больше всего среди Великих Домов интересуются судьбой Дени и ее драконов
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА в чем это выражается? Я не могу вспомнить, чтобы кто-то из Тиреллов вообще поднимал эту ему.Как по мне, именно Тиреллы больше всего среди Великих Домов интересуются судьбой Дени и ее драконов
– Такая же сумасшедшая, как отец, – изрек Тирелл.А в чем это выражается? Я не могу вспомнить, чтобы кто-то из Тиреллов вообще поднимал эту ему.
Я, во-первых, не знаю, кто убил Джоффа. А во-вторых, Уиллас видимо ее ожидания оправдал, а Мейс действительно Дутая Рыба. Она мне кажется очень любит Мейса, и во многом винит себя. Была же фраза, что он у нее единственный мальчик, и она не достаточно лупила его в детствеНо например в адрес Уилласа, звучат совсем другие слова и есть даже подозрение, что бабушка слегка приукрашивает достоинства внука. Хотя Уиллас надеюсь действительно так хорош, как она про него говорит, тогда у Тиреллов получится почти идеальная семья. А вообще у меня к Королеве Шипов, сложное отношение, пока она боролась с влиянием Ланнистеров и травила Джоффри, ей нельзя было не симпатизировать, хотя Сансу она при этом по большому счёту подставила. Но вот не хотелось бы мне, увидеть ее в противниках тех кто мне симпатичен. Лучше иметь дело с тем же простым как репа, Мейсом Тиреллом.
Это понятно. Но мне поведение Оленны не нравится, слишком она острая на язык, "ради красного словца, не пожалею и отца". Кстати, кроме отравления Джоффри, сама Королева Шипов больше в книге ничем особым не запомнилась. Зато критиковать Мейса, она в первых рядах. Причём сама каких то особых альтернатив, не выдвигала, главное лишний раз пройтись по главе дома Тиреллов.Королева шипов же. А не лепестков.
Какие ваши доказательства? Доверяете Мизинцу?Кстати, кроме отравления Джоффри, сама Королева Шипов больше в книге ничем особым не запомнилась.
Вполне возможно, она пыталась создать для Сансы этакий милый образ семьи Тиреллов. Совсем нестрашный глава Дома (совсем не Тайвин!), замечательные сестрички Маргери и ее кузины, она сама - сочувствующая Сансе забавная бабушка, и конечно, Уиллас - самый лучший жених на свете.Зато критиковать Мейса, она в первых рядах. Причём сама каких то особых альтернатив, не выдвигала, главное лишний раз пройтись по главе дома Тиреллов.
В данном случае Мизинцу врать никакого смысла не было, он же не патологический врун, что бы врать из любви к искусству. Да и сходится всё, интересы Оленны и Петира сошлись и они обстряпали дело на двоих. Вот только то, что Мизинец захватит с собой Сансу, этого конечно Королева Шипов не могла знать. А сама по себе информация, что Оленна отравила Джоффри, для Сансы кроме познавательного никакого другого смысла не несет. Она и так думаю понимала, что старушка не безобидна, и в случае чего способна на всё.Какие ваши доказательства? Доверяете Мизинцу?
Ой, еще как несет. Ведь Санса относится хорошо в Королевской Гавани только к Гарлану, Псу и Тириону. Про Пса Мизинец знать не может, а вот Тириона и Тиреллов он очернил в одном предложении фактически.сама по себе информация, что Оленна отравила Джоффри, для Сансы кроме познавательного никакого другого смысла не несет.
Новых ПОвов уже не будет Да и старых подсократятЕе пов вполне может появиться в Ветрах Зимы,ведь власть уже у Тиреллов.
По моему как раз сейчас у Тиреллов проблемы. А власть подвисла. Киван убит. Что будет с Ланнистерами неизвестно, если Серсея вернется, то на примирение она не пойдёт.ведь власть уже у Тиреллов.
а почему нет?Оленна, что им призналась в убийстве?
Глупо признаваться в таких вещах даже родственникама почему нет?
Оленна действовала на свой страх и риск, без санкции Мейса. По крайней мере я не верю, что Мейс мог дать отмашку. Он добился от Тайвина то чего хотел, брак Маргери с королем Вестероса. Зачем ему в этом случае травить Джоффри? Думаю идея принадлежала исключительно самой Королеве Шипов. А зачем ей кому то из членов семьи рассказывать об этом? Тем более они действовали вдвоем с Мизинцем, этого вполне достаточно для эффективной организации отравления.а почему нет?
У него была возможность, но возникла она случайно: предвидеть, что Джоффри пойдет к Тириону (т.е. поближе к Гарлану) со своим кубком было нельзя.а вот Бросает его в кубок Гарлан
Ну и чем меньше народу посвящено, тем лучше.Рядом с Джоффри внезапно появилась Маргери.
— Возлюбленный мой король, прошу вас, вернитесь на свое место — другой певец дожидается своей очереди.
— Аларик Эйзенский, — подсказала леди Оленна Тирелл, опираясь на трость и обращая на залитого вином карлика не больше внимания, чем ее внучка. — Надеюсь, он споет нам «Рейнов из Кастамере». Я уже час как не слышала эту песню и успела позабыть, как она звучит.
— И сир Аддам хочет провозгласить тост, — сказала Маргери. — Пожалуйста, ваше величество.
— У меня нет больше вина, — заявил Джоффри. — Как же мне выпить тост без вина? Услужи мне, дядя Бес. Раз уж ты не хочешь выступить на турнире, побудь моим чашником.
— Почту за честь.
— Никакая это не честь! — взвизгнул Джоффри. — Подними мою чашу с пола. — Тирион повиновался, но стоило ему взяться за ручку, Джофф пинком выбил у него чашу. — Подними. Я сказал! Или ты столь же неуклюж, как и безобразен? — Тириону пришлось залезть под стол, чтобы отыскать сосуд. — А теперь наполни ее вином! — Тирион взял кувшин у служанки и налил чашу на три четверти. — Нет, карлик, не так: на колени! — Тирион опустился на колени и поднял чашу над головой, опасаясь, как бы его не окатили снова. Но Джоффри взял чашу одной рукой, отпил из нее и поставил ее на стол. — Можешь встать, дядя.
Ноги у Тириона затекли, и он ухватился за стул. Сир Гарлан подал ему руку. Джоффри засмеялся, Серсея тоже, а за ними и другие. Тирион не видел кто, но слышал их.
— Ваше величество, — с невозмутимым спокойствием промолвил лорд Тайвин, — несут пирог. Нам понадобится ваш меч.
— Пирог? — Джоффри взял свою королеву за руку. — Пойдемте, миледи, пирог.
вот тут и можно класть яд
......
Королевская чаша стояла на столе, где Джоффри ее оставил. Тириону пришлось снова вскарабкаться на стул, чтобы достать до нее. Джофф выхватил у него чашу и стал пить по новой Тирион ничего в чашу не наливал, работая горлом. Пурпурное вино струилось у него по подбородку.
Так-то оно так, вот только, я думаю, было важно не просто Джоффри травануть, но и козла отпущения найти, чтобы Тиреллам самим не подставиться, и на эти роли были заранее определены Тирион и Санса, которую все равно вывезут. Поэтому Гарлан и сидел именно рядом с ними, а повод для взаимодействия нашли бы.У него была возможность, но возникла она случайно: предвидеть, что Джоффри пойдет к Тириону (т.е. поближе к Гарлану) со своим кубком было нельзя.
А вот бабка и Маргери гарантированно были близко к Джоффри, но в любом случае пришлось подга И за чашей старушка потопала следом, без всякой видимой необходимости:
Т.е. кто-то "подсказал" Джоффри пойти облить Тириона из свадебного кубка и заставить его поработать чашником, да еще и оставить кубок рядом с Гарланом? это как-то замысловато... вдруг он не с чашей бы к Тириону пошел, а за новую игрушку, которую ему дед подарил, схватился?Поэтому Гарлан и сидел именно рядом с ними, а повод для взаимодействия нашли бы.
Для этого спровоцировали публичную ссору и всё.было важно не просто Джоффри травануть, но и козла отпущения найти, чтобы Тиреллам самим не подставиться
Да, но было бы сложновато обвинять Тириона с Сансой, если бы они с Джоффри ни разу за пир не пересеклись. И сложновато найти повод Оленне подбежать к Тириону, чтобы подсылать яд, именно в тот момент, когда он пересекся бы с Джоффри, все-то не просчитаешь. А вот Гарлану сделать это было максимально удобно. Кмк, Оленна все-таки подошла, не чтобы подсылать яд, а чтобы не дать Марджери выпить уже отравленного вина, потому что та, к ужасу бабушки поскакала за мужем.Для этого спровоцировали публичную ссору и всё.
И побег Сансы автоматом делал её виновной/подозреваемой.
Впервые соглашусь с Оленной Редвин, траванул Гарлан.А вот Гарлану сделать это было максимально удобно. Кмк, Оленна все-таки подошла, не чтобы подсылать яд, а чтобы не дать Марджери выпить уже отравленного вина, потому что та, к ужасу бабушки поскакала за мужем.