Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[George]

Наличие в роду Короля Ночи никоим образом не вредит положению дома Старков. А вот происхождение от Баэля ставит под сомнения права нынешних Старков.

Анон просто твоему опоненту не хочется что бы Д=Р+Л

 

[falkon]

Я тут слегка пораскинул мыслями:
Есть вот Легенда о Короле Артуре. Неизвестно существовал ли вообще такой человек. А вот Легенда живёт.
Но известно, что образ Артура имеет несколько прототипов, а также обобщает кучу вождей бриттов, что сопротивлялись саксам.
Также ему предписывают многие деяния, которые уж точно в его время не могли быть. Пример: Рыцари круглого стола до самого появления рыцарства.
Может что-то подобное произошло и с Баэлем?
Мы знаем, что одичалые крали женщин по эту сторону Стены. Дочка Морса Амбера тому пример.
Авторство песни предписывают самому Баэлю, но откуда одичалым тогда известно, подробности его смерти и событий последовавших за ней в этой истории?
Потому предполагаю, что автор другой человек, который приписал авторство Баэлю, скорее всего исходя из его прозвища - Бард.
Женщин одичалы крали. И со Старками воевали. Почему бы в песне не украсть дочь Старка?
Легенда сия с поучением. Сын Баэля убив отца вскоре пал сам. Наказание за отцеубийство?
С сына Баэля содрали кожу. Болтоны веками воевали со Старками, потому они самые известные их враги. Нет удивительного, что рядом со Старком упоминается Болтон.
Короля в песне зовут Брандон, а когда Джон спрашивает: "который". "Брандон Бездочерний" - ответила Игритт. Если бы такой король был, то Джон бы знал. Он изучал генеалогию Старков. Составитель же песни её не знал. К тому же в истории упоминаются Болтоны. Которые сшивали себе плащи из кожи Старков. Думаю, что они должны знать многих Старков с которых содрали кожу.
Потому позволяю себе подумать, что Баэлю приписали деяние, которое он не совершал и которого не было. Просто из реального человека Баэля сделали собирательный образ.

 

[assec]

assec,
Вопрос:
Как узаконенный бастард, что жил ещё до завоевания, а до и несколько тысяч лет назад ставит в неловкую ситуацию нынешних Старков?

До Завоевания, Старки были Королями, а бастардик был Лордом. Рекомендую читать внимательнее. Т.ч. неприличная история произошла совсем недавно, по Вестеросским меркам. Думаю, подробности узнаем в "Волчицах".
 

что ж у вас Нед в каждой бочке затычка?
Почему не Рикард или даже его отец? Откуда сведения, что эта легенда "прекратила" свое существование по эту сторону Стены именно в этом поколении?

Потому, что Брандон и Эддар её знали, из-за чего и вспылили на харренхолльском турнире. Значит не Рикард запретил, а именно Эддар, как и разговоры о Джонике.

 

[NeponyatnoKto]

бастардик был Лордом.

Но после завоевания Старки не воевали с Болтонами до 299

 

[Анонимус-сан]

С чего вдруг? Чем узаконенный бастард плох в случае отсутствия других наследников?

Тем, что он не имел никаких прав на фамилию Старк.

Но легенда сама по себе зачетная, страсти в ней вполне шекспировские - я не возражаю если все так и было. Но раз Джон о ней не в курсе, значит по эту сторону Стены она или не распросранена, или распространена в другом виде. Подружка Баэля была единственной дочерью короля Брандона, но кто сказал что у него сыновей не было? Откуда мы знаем как и через кого род Старков продолжился?

Королём стал именно сын Баэля. Следовательно, или у него не было дядьёв, или они все погибли.

Короля в песне зовут Брандон, а когда Джон спрашивает: "который". "Брандон Бездочерний" - ответила Игритт. Если бы такой король был, то Джон бы знал. Он изучал генеалогию Старков.

Ну, вряд ли он помнил все несколько сотен королей.

 

[Thoros]

А между тем, тема дотракийцы-монголы наконец автором закрыта. Потому что в путеводителе появились уже самые настоящие монголы, прям практически как по копирке сделанные с реала (правда им для "красоты" добавили скифско-аварско-аланскую тему с деформацией черепа).

 

[NeponyatnoKto]

Королём стал именно сын Баэля. Следовательно, или у него не было дядьёв, или они все погибли.

В путеводителе такого нет.

 

[Анонимус-сан]

В путеводителе такого нет.

Если бы у любовницы Баэля были братья, Винтерфелл наследовали бы они.
 

А между тем, тема дотракийцы-монголы наконец автором закрыта. Потому что в путеводителе появились уже самые настоящие монголы, прям практически как по копирке сделанные с реала (правда им для "красоты" добавили скифско-аварско-аланскую тему с деформацией черепа).

Джогос-Нхайцы?

 

[Лаэлли]

Джон бы знал. Он изучал генеалогию Старков. Составитель же песни её не знал.

Отличник боевой и политической подготовки Джон в двух (!) Эйрисах путается, не говоря уж об Эйгонах. Почти как Джоффри. Куда ему 100500 поколений предков поименно запомнить?

 

[Key]

Потому, что Брандон и Эддар её знали, из-за чего и вспылили на харренхолльском турнире. Значит не Рикард запретил, а именно Эддар, как и разговоры о Джонике.

именно такая мотивация Брандона и Неда в путеводителе прописана или это сник-пик вашего фанфика?

 

[Thoros]

Джогос-Нхайцы

Ну да - плоские лица, маленькие лошадки, кочуют родами, воюют со Срединной Золотой Империей

 

[assec]

Но после завоевания Старки не воевали с Болтонами до 299

Так может войны и не было. Был небольшой конфликт приведший к потери отцеубийцей своей шкурки.
 

В путеводителе такого нет.

В Путеводителе, Легенда подвергнута сомнению. Не гоже бросать тень на светлое имя лучшего друго наилучшего короля Роберта Баратеона.

 

[Алфер]

Скачал путеводитель. Прочитаю, может отпишусь подробней. Пока впечатления не хорошие. Там изложена не информация от автора, а некие сведения от мейстеров, которые мейстеры считают правдой.
Что это значит?
То что серия еще пишется, и в любой момент, любая информация из путеводителя может быть отброшена. Дескать мейстер ошибся.
То есть перед нами обычный филер. Да еще, пожалуй, попытка капитализировать популярность от серила НВО.
ЗЫ связь с сериалом заметна хотя бы по иллюстрациям, уже в начале есть картинка с иными верхом на пауках. Будете смеяться, но никаких "доспехов изо льда" там нет. Изображены точь в точь сериальные оборванцы.

 

[Insulanus]

Короля в песне зовут Брандон, а когда Джон спрашивает: "который". "Брандон Бездочерний" - ответила Игритт. Если бы такой король был, то Джон бы знал. Он изучал генеалогию Старков. Составитель же песни её не знал. К тому же в истории упоминаются Болтоны. Которые сшивали себе плащи из кожи Старков. Думаю, что они должны знать многих Старков с которых содрали кожу.
Потому позволяю себе подумать, что Баэлю приписали деяние, которое он не совершал и которого не было. Просто из реального человека Баэля сделали собирательный образ.

То что легенда в версии Игритт в лучшем случае существенно искажает действительность – факт. Во-первых, нереальна сама ситуация с наследницей девять месяцев просидевшей в крипте. Во-вторых, в легенде идет речь о лорде Винтерфелла Брандоне Старке. В древе из путеводителя есть только один такой – отец двух сыновей и одной дочери, живший в конце 2 века от В.Э. В общем, либо этот лорд не Брандон, либо это Брандон, но не лорд, а король. Что достоверности этой песне тоже не добавляет. Народное творчество если и оперирует какими то историческими событиями, то превращает их клише и архетип. Брандон Старк – собирательный образ Старка, его борьба с Королем-за-Стеной тоже сводится к совершенно шаблонному фольклорному мотиву, когда ловкий наглец получает королевскую дочку.

 

[assec]

В древе из путеводителя есть только один такой – отец двух сыновей и одной дочери, живший в конце 2 века от В.Э.

В Древе первым назван Бенджен Старк дед Крегана, в тоже время Эйгону присягнул Торрхен Старк, там же, в сюжете с присягой фигурирует бастард Брандон Сноу.

 

[falkon]

Отличник боевой и политической подготовки Джон в двух (!) Эйрисах путается, не говоря уж об Эйгонах. Почти как Джоффри. Куда ему 100500 поколений предков поименно запомнить?

Тем что это история его семьи которой обязательно обучали мальчиков знатных семей.

Тем, что он не имел никаких прав на фамилию Старк.

Узаконненный бастард получает право на фамилию. Хоть свою хоть своего родителя. За примером ходить далеко не надо: Рамси Сноу/Болтон.

В Путеводителе, Легенда подвергнута сомнению. Не гоже бросать тень на светлое имя лучшего друго наилучшего короля Роберта Баратеона.

Угу. Вы не забыли про описку: Роберт, Джоффри, Томмен? Во времена двух последних Старки - злобные мятежники. А уж какую-нибудь редактуру перед выходом сия книга должна была пройти, чтобы угодить монаршей особе.

 

[Lenhen]

Анон просто твоему опоненту не хочется что бы Д=Р+Л

А можно опоненту заодно пояснить какая связь между легендой о Баэле и Р+Л?
Легенда о Баэле якобы ущемляет права Старков на их собственное королевство и никак не влияет на "права" Старков на земли за Стеной - там нет наследственных институтов власти.
Гипотетическое Р+Л=Д, наоборот, встраивает бастарда Старков в линию престолонаследия куда большего и совершенно левого королевства.

Короче не вижу никакой логической связи между двумя романтическими сплетнями.

Хотя мысль о том что Рейгар жив и Джоник его убьет, безусловно, доставляет!
 

Так может войны и не было. Был небольшой конфликт приведший к потери отцеубийцей своей шкурки.
 


В Путеводителе, Легенда подвергнута сомнению. Не гоже бросать тень на светлое имя лучшего друго наилучшего короля Роберта Баратеона.

Болтоны перестали снимать шкурки врагов за сотни лет до Завоевания. Короче дела давно минувших дней.
 

именно такая мотивация Брандона и Неда в путеводителе прописана или это сник-пик вашего фанфика?

фанфик

 

[Хильда Белая Шапка]

Предлагаю обсудить новую информацию не о Вестеросе, а о далёких странах, о которых до выхода путеводителя никаких или почти никаких сведений не было. Вот, например, интересные находки:

* Люди на Планетосе, оказывается, не составляют единого биологического вида! Мейстер указывает, что иббенийцы и пятнистые аборигены Соториоса не могут скрещиваться с обычными людьми. При этом в книгах есть упоминания о полу- и четверть-иббенийцах (Бурый Бен Пламм вспоминается).
* Зловещий чёрный камень. То тут, то там разбросаны упоминания об очень древних постройках из маслянистого чёрного камня. Тут и Асшай, тут и руины Йина, населённые непонятными гулями. И даже Морской Трон! Это ж-ж-ж неспроста?

 

[Убийца Матрешек]

Мейстер указывает, что иббенийцы и пятнистые аборигены Соториоса не могут скрещиваться с обычными людьми.

Видел мысль, что иббенийцы - это неандертальцы

маслянистого чёрного камня.

Маслянистый он вроде только в Асшае, в других местах просто черный.
.

 

[assec]

Болтоны перестали снимать шкурки врагов за сотни лет до Завоевания. Короче дела давно минувших дней.

А откуда Русе знает, что сапоги из чеорвеческой кожи очень непрактичная вещь? Из семейных приданий?