Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[dreaming of summer]

Мел взяла под контроль призрака

А почему сразу "под контроль"? Может она просто симпатична Призраку.

 

[Созерцатель]

Опираюсь на факты. А факт в том, что с уходом драконов из мира ушла и магия. А с их возвращением - магия вернулась.

Магия Стены никуда не делась. Или драконы появились с усилением магии.

 

[Созерцатель]

Хронологически сначала вернулись Иные.

Если вообще куда то уходили.
 

Да тут элементарное дело в размерах, имхо. Чем больше существо, тем сложнее с ним совладать, одолеть, вселится в него. Так и должно быть

Я бы варговство не с физическими размерами соотносил, а с наличием интеллекта. И вопрос человек-дракон будет очевиднее.
 

Хороший вопрос. Мне показалось, оборотни используют те навыки и рефлексы, какие уже есть у тела. Иначе мне жаль этих бедных зверушек, в которых они вселяются, ведь человек не сразу может разобраться, как бегать на четырех лапах или летать там более. В смысле, снаружи-то понятно, а изнутри должно быть сложнее.

Есть пример, как учился "летать" Бран. Правда в замкнутом пространстве.

 

[tarris]

А почему сразу "под контроль"? Может она просто симпатична Призраку.

не ест,не пьет,не мерзнет и ооочень симпотична Призраку ))) Мне Мел всё больше и больше нравится )))

 

[Созерцатель]

Все за варгованием забыли один момент. Как Мел взяла под контроль призрака. Никакое варгование не помогло.

Не брала под контроль. Как забрал Варамир "под контроль" волка Хаггона хорошо написано.

 

[Убийца Матрешек]

Чем больше существо, тем сложнее с ним совладать, одолеть, вселится в него.

Вселиться в Ходора тяжелее чем в Тириона?

 

[Кэт Шредингера]

Все за варгованием забыли один момент. Как Мел взяла под контроль призрака. Никакое варгование не помогло.

Тут вилка. Либо брала НЕ варговством, либо тем же варговством, как Варамир чужих зверей.

 

[BloodRaven]

Вселиться в Ходора тяжелее чем в Тириона?

То есть вселится в волка легче чем вселится в огромную медведицу, например. Я так щитаю.

 

[Убийца Матрешек]

То есть вселится в волка легче чем вселится в огромную медведицу, например. Я так щитаю.

Ну не знаю, мне кажется тут важнее не размер зверя, а объем его мозга например

 

[Arliss]

Разум дракона - это как ядерный реактор. Существо мега-магическое и в сущности представляет собой воплощённый огонь. Так что залезать в мозг дракону - всё равно что голым лезть в саркофаг ЧАЭС.

Сугубо домыслы, подтвержденные лишь желанием сделать их чем-то особенным.
С таким же успехом я могу сказать, что лютоволки - существа мега-магические и залезть им в мозг все равно, что что голым залезть в гигантский волшебный холодильник и там и издохнуть.

То есть вселится в волка легче чем вселится в огромную медведицу, например.

Я думаю, ваша теория полностью отказывает существам и людям, в которых вселяются, в таких признаках как способность к сопротивлению психологическому вмешательству, ну а про айкью уже сказали. Боюсь, если бы все в мире было так просто, то не было бы все в мире так сложно.

 

[BloodRaven]

Я думаю, ваша теория полностью отказывает существам и людям, в которых вселяются, в таких признаках как способность к сопротивлению психологическому вмешательству, ну а про айкью уже сказали.

Поэтому я и говорю, что для этого нужна большая магическая сила и знания. Если супер-пупер-мега крутой варг который за свою жизнь влезал только в белочку, и то не очень удачно, попытается залезть в дракона, ничего не получится.

 

[first]

Не брала под контроль.

Конечно она в него не варговалась. Просто варговство - это не универсальное кунг-фу.

 

[Созерцатель]

Я думаю, ваша теория полностью отказывает существам и людям, в которых вселяются, в таких признаках как способность к сопротивлению психологическому вмешательству,

Что касается животных, а показано нам глазами Варамира, то вопрос не в сопротивлении психологического вмешательства, а в комфортности пребывания и оказываемого воздействия на дальнейший характер. Поэтому собаки и волки предпочтительнее, но многим нравятся и другие животные. Во что превратила Санса Леди, ей бы пуделька или кошечку.
 

Конечно она в него не варговалась. Просто варговство это не универсальное кунг-фу.

Или нравлюсь не нравлюсь. Для меня это показатель доверия, а не магического воздействия. Призрак бешенством киданием на людей не отмечен, но реакция на Слинта и поведение перед покушением налицо. Это даже без привязки к другим, не контактировавшим с Мел, лютоволкам.

 

[tarris]

Если супер-пупер-мега крутой варг который за свою жизнь влезал только в белочку, и то не очень удачно, попытается залезть в дракона, ничего не получится.

когда не оч удачно влезаешь в белочку это какбэ намекает,что ты далеко не супер-пупер-мега крутой варг и вообще стоит сменить профессию...
зы А я вот еще разок первые страницы Мира посмотрела... Вот Кроворон сколько времени спит? Разум тоже его спит или где-то в ком-то выходить погулять? что ему мешает в это время не бегать котиком по КГ, а быть в Дрогоне и кушать конину? ПОВы-то Кроворона отсутствуют,чтоб наверняка соглашаться с этим или отрицать...

 

[first]

Для меня это показатель доверия, а не магического воздействия. Призрак бешенством киданием на людей не отмечен, но реакция на Слинта и поведение перед покушением налицо

Джон волка не контролировал, их связь оборвалась. Это продолжалось недолго, но это факт. Это значит, что варгование в животных работает только при отсутствии каких-то факторов. Каких - вопрос к Мел.

 

[dreaming of summer]

Каких - вопрос к Мел.

А почему к чужой для Севера Мэл, а не к опытным варгам Варамиру или Бладрейвену?

 

[Созерцатель]

Джон волка не контролировал, их связь оборвалась. Это продолжалось недолго, но это факт. Это значит, что варгование в животных работает только при отсутствии каких-то факторов. Каких - вопрос к Мел.

Не думаю, что связь оборволась. Здесь может быть принцып одного"наездника", как с драконами. Волк Хаггона к нему не вернулся, а остался с Варамиром, тот тоже не всегда в нем был. Варгование, как вытеснение одного хозяина другим(я так представляю).
Пример "обрывания" связей уже после событий с Мел:
Прибежал, дыша паром, Призрак; его красные глаза горели во тьме, как угли. Убил что-то, понял Джон, ощутив горячую кровь во рту, и сплюнул. «Я человек, не волк, — сказал он себе. — Так нельзя».
Джон при это как бы не спит

 

[Кэт Шредингера]

А почему к чужой для Севера Мэл, а не к опытным варгам Варамиру или Бладрейвену?

Бладрейвен и в асшайской магии вполне эксперт, так что по-любому вопрос к нему.

 

[dreaming of summer]

Не думаю, что связь оборволась. Здесь может быть принцып одного"наездника"

Мне кажется, Призрак и Джон Сноу не совсем удачный пример варгования. Брана, к примеру, постоянно натаскивал Жойен Рид, к тому же ему снились обучающие сны с трехглазой вороной, плюс постоянная практика подсоединения к Лету; у Варамира Шестишкурого был опытный варг-наставник и накопленный десятилетиями опыт, а Джон Сноу всего лишь юный и крайне неопытный оборотень. ("Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу" (с) Игритт).

 

[first]

Варгование, как вытеснение одного хозяина другим(я так представляю).

Мел - варг?

А почему к чужой для Севера Мэл, а не к опытным варгам Варамиру или Бладрейвену?

А откуда вы знаете, что они не полные невежды в этом вопросе?

Джон Сноу всего лишь юный и крайне неопытный оборотень

Магия одинакова. Связь не то что была слаба. Она отсутствовала.