• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

Что определило исход восстания?


  • Всего проголосовало
    655

Magnus

Наемник
Эйерис вообще мало о чем подозревает, а заговор и вправду секретный. Едва ли о нем знал кто-то еще кроме лордов, в нем участвовавших, максимум, еще несколько близких людей.
То есть вы здесь и сейчас раскрыли секретнейший заговор, исходя из общеизвестных фактов о вступлении в отношения брака и свойства отдельных представителей знати. А знавшие об этом Таргариены, члены Малого Совета, десница и все остальные как-то проморгали эти необычные браки и не придали им особого значения. Может быть они всё же не были столь необычными?
Знать вступает в браки со знатью, это норма:) И браки заключаются из множества различных побуждений, а не только для создания военного союза.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
То есть вы здесь и сейчас раскрыли секретнейший заговор
Не я. Весьма популярная на форуме версия.
Знать вступает в браки со знатью, это норма:)
Да, но члены Великих Домов не так уж часто вступают в браки друг с другом, и если накануне таких событий таким образом оказались связаны аж три (!) Великих Дома, потом весело отправившихся громить "кровавый драконов режим", это таки навевает определенные мысли.
 

Magnus

Наемник
Не я. Весьма популярная на форуме версия.
Я имел в виду то, что у всех перечисленных мной выше лиц на руках были все те же факты, что и у нас (не считая заявлений леди Дастин). Тем не менее, кажется, это никого не волновало.

три (!) Великих Дома, потом весело отправившихся громить "кровавый драконов режим", это таки навевает определенные мысли.
Может быть причину и следствие поменять местами? Поскольку три Дома были связаны, удар по некоторым их представителям привёл к созданию союза.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да, но члены Великих Домов не так уж часто вступают в браки друг с другом, и если накануне таких событий таким образом оказались связаны аж три (!) Великих Дома, потом весело отправившихся громить "кровавый драконов режим", это таки навевает определенные мысли.

При весьма удобной смерти лорда Стеффона Баратеона, верного Таргариенам, внезапным желанием Джона Аррена воспитать следующего лорда Штормовых Земель, а заодно второго Старка в линии наследования и многими другими "случайными совпадениями", которые привели к неслучайному итогу.:not guilty: 
Может быть причину и следствие поменять местами? Поскольку три Дома были связаны, удар по некоторым их представителям привёл к созданию союза.

Союз был создан задолго до удара. Помолвка Роберта с Лианной, Брандона с Кейтилин, участие Джона Аррена в воспитании Роберта и Неда. Причём эти браки устроили мейстеры, в частности, мейстер Винтерфелла Валис, бывший бастардом лорда Хайтауэра.:smirk:
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Я имел в виду то, что у всех перечисленных мной выше лиц на руках были все те же факты, что и у нас
У Советского руководства накануне Великой Отечественной тоже было предостаточно фактов, однако к войне мы оказались фактически не готовы. Чуете, к чему клоню? :sneaky:
Поскольку три Дома были связаны, удар по некоторым их представителям привёл к созданию союза.
Ага, только вот к началу войны союз уже фактически сложился.
И вообще, кто наносил ответный удар по дому Талли? Или они так, просто решили подсобить, раз все равно делать нечего? Получается, как в одном анекдоте:
-Куда идете?
-Зимний брать.
-А зачем Зимний брать?
-А чего еще делать-то?
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Ну почему же, есть много фактов, прямо или косвенно указывающих на наличие заговора. Сами посудите: есть четыре основных агрессора - лорды Аррен, Баратеон, Старк и Талли.
Объясните зачем это нужно Старкам и Талли.
 

Tayany

Знаменосец
Объясните зачем это нужно Старкам и Талли.
то есть вы в принципе отрицаете идею заговора и то, что кто-то пытался заключить коалицию против короны?
Намеренья Хостера Талли выдать своих дочерей за Старших сыновей Старка и Ланнистера для вас пустой звук?
Тот факт что Роберт и Эддард были отданы на воспитание Джону Аррену для вас тоже ничего не значит?
Кому-то, к сожалению пока неизвестно кому было нужно сплотить народ против короны и у них успешно это получилось.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Если заговора не было, зачем королю казнить старших Старков?
Казнь была оформлена как поединок с борцом от дома Таргариен с огнём - судили Брандона за выкрики в тронном зале.
 

Айзен

Лорд
Если рассуждать трезво то заговор мог быть,но не со стороны великих домов,а со стороны принца Рейгара против отца.

Изложу всё так.

Часть первая.Замысел.


Рейгар представим себе хотел взойти на трон,убрав душевно больного отца.Может он считал что отец больше не может управлять государством и решил его сменить.,но просто свергнуть отца он не мог.
Эйрис всё ещё крепко сидел на троне,знать,грандлорды были ему лояльны.Да и с экономикой было совсем неплохо.

Рейгар тогда придумывает изощёрённый план--стравить отца с крупнейшими домами Вестеросса,чтобы Эйрис воюя с ними потерял свои силы и лояльность знати.
Тогда Рейгар мог бы обвинить отца в сумашествии,несостоятельности и отстранить от власти.

Рейгар придумал как можно это сделать--спровоцировать на мятеж Баратеонов.

Часть вторая.Кризис.

Р
ейгар похител Лианну Старк,дочь лорда Старка и невесту Роберта Баратеона.Версия о том что Рейгар так сильно хотел Лианну Старк что похител её считается основной.
Но похищений Лианны могло иметь далекий расчет--а именно вызвать кризис в Вестероссе,он знал что Старки и Баратеоны так просто этого не оставят.
Рейгар зная характер своего больного отца заранее знал что тот просто казнит тех кто приедет к нему требовать вернуть Лианну и поединка с Рейгаром.

Для Рейгара очень важно было в этот момент отсутствовать в КГ--чтобы ни в коем случае не связать себя с действиями отца которые привели к восстанию,таким образом вся ответственность ложилась на Эйриса.
Рейгар отходит в сторону давая отцу расправится с Старками и их спутниками.

Грянуло восстание и все шло по плану Рейгара.

Часть третья.Просчет.

Когда грянуло восстание Баратеона принц Рейгар не спешил вернутся в КГ и возглавить королевсие войска.Почему?Чего он ждал?

Рейгар ждал того что восставшие начнут побеждать и поставят королевство и отца в сложно положение--ведь именно это и нужно было Рейгару,максимально ослабить власть отца чтобы провести узурпацию власти.
И это время настало--после битвы при колокольной септе где королевские войска были разбиты.Настало время Рейгару вернутся в качестве спасителя всего королевства,при этом его об этом просил сам отец что еще больше усиливало влияние Рейгара

Рейгар вернулся в КГ,собрал 40000 войско(подозрительно быстро,будто заранее все готовил) и пошел на мятежников.

Но перед тем как отправится но войну Рейгар сказал ряд загадочных слов,о том что когда он вернется грядут очень большие перемены,большие изменения.
Судя по всему Рейгар решил что пришло время взять штурвал в свои руки и устранить от власти отца.который все больше впадал в безумие,отстранял всех верных себе людей.

Рейгар разгромил бы восставших,на волне победы внрнулся бы с верными ему войсками в КГ,обвинил бы отца в сумашествии,в том что тот довел страну до ручки,в бездарности и т.д.
Получив поддержку измученной войной знати он провел бы узурпацию власти,устранив отца и сев на ЖТ.

Но этим планам не суждено было сбытся.

Рейгар не сомневался в своей победе,он презирал Роберта Баратеона которого уже побеждал в рыцарском поединке,считал что без проблем сможет справится с восставшими.
Но он не учел что Роберт по настоящему любил Лианну,он был готов на все чтобы её вернуть.эта решимость придавала ему ещё больше решимости.
В итоге Рейгар неожиданно для себя проиграл решающее сражение.

Итог.

Принц Рейгар создавая условия для узурпации власти спровоцировал крупные дома на восстание,чтобы ослабить власть отца и дискредитировать его.
Он почти достиг своей цели,но был убит Робертом Баратеоном.
 

Tayany

Знаменосец
Казнь была оформлена как поединок с борцом от дома Таргариен с огнём - судили Брандона за выкрики в тронном зале.
не принципиально, поединок это был или казнь. Король обвинил Старков в измене. Не на пустом месте же это обвинение возникло.
 

Айзен

Лорд
не принципиально, поединок это был или казнь. Король обвинил Старков в измене. Не на пустом месте же это обвинение возникло.
Брандон Старк потребовал поединка с Рейгом,король решил попросту убить Старков и их спутников.
 

Айзен

Лорд
вы считаете, что он их не в чем не подозревал и казнил, просто так, что бы другие боялись?
Да,он был безумен.Будь там хоть намек на заговор стали бы Старки с их спутниками приезжать в КГ и говорить на повышенных тонах с королем?

Тем более там погиб племянник Джона Аррена который был его наследником,об этом почему-то забывают.Его гибель стала трагедией для Джона Аррена и он решил защитить воспитанников.

Ни Аррены,ни Баратеоны не строили никаких планов по свержению королевской династии.Все это начал Рейгар и закончил Роберт.
 

Tayany

Знаменосец
Ни Аррены,ни Баратеоны не строили никаких планов по свержению королевской династии.Все это начал Рейгар и закончил Роберт.
мне не дает покоя тот факт, что сын северного Грандлоорда и штормового оба вместе оказались на воспитании грандлорда Долины, при том, что они еще и близки по возрасту, это можно списать на совпадение. Но обе дочери правителя речных земель засватаны наследникам севера и утеса. Даже если сами грандлорды не договаривались, кому-то было нужно, что бы север, рз, долина, утес и штормовые земли были связаны.
 

Айзен

Лорд
мне не дает покоя тот факт, что сын северного Грандлоорда и штормового оба вместе оказались на воспитании грандлорда Долины, при том, что они еще и близки по возрасту, это можно списать на совпадение. Но обе дочери правителя речных земель засватаны наследникам севера и утеса. Даже если сами грандлорды не договаривались, кому-то было нужно, что бы север, рз, долина, утес и штормовые земли были связаны.
В этом ничего удивительного нет--семейные кланы,тесные связи домов были нормой для феодального уклада.Все они так или иначе повязаны,Аррены тоже были связаны с Таргами,Баратеоны им вообще дальняя родня.
Только Старки были вне этой паутины родственных связей.

С одной стороны был тесный союз Старков,Баратеонов и Арренов и с другой Таргариеннов,Мартеллов и отчасти ранее Ланнистеров.Но Эйрис завидовал своему деснице Тайвину и разорвал с ним союз.
 

Tayany

Знаменосец
В этом ничего удивительного нет--семейные кланы,тесные связи домов были нормой для феодального уклада.Все они так или иначе повязаны,Аррены тоже были связаны с Таргами,Баратеоны им вообще дальняя родня.
Только Старки были вне этой паутины родственных связей.
слишком большой разброс.
Предположим Долина и Север не так уж и далеко, однако до штормовых земель оттуда большое расстояние. С чего бы грандлорду шп отпускать старшего сына и наследника от себя на такое расстояние. Тот же Брандон воспитывался на севере у вассала своего отца, а Джейе и вовсе в отчем доме. И опять же, зачем отдавать Лианну в шп, когда есть все таже Долина или Утес, в крайнем случае.
 

Айзен

Лорд
Предположим Долина и Север не так уж и далеко, однако до штормовых земель оттуда большое расстояние. С чего бы грандлорду шп отпускать старшего сына и наследника от себя на такое расстояние. Тот же Брандон воспитывался на севере у вассала своего отца, а Джейе и вовсе в отчем доме. И опять же, зачем отдавать Лианну в шп, когда есть все таже Долина или Утес, в крайнем случае.
Роберт Баратеон стал воспитанником лорда Аррена после того как почти на его глазах погибли родители,тут кто-то хочет намекнуть что злой лорд Аррен их убил,но это был просто случай.
Да и никто не планировал отправлять Лианну в ШП,просто Роберт умудрился влюбится в портрет Лианны который он увидел у Неда,попросил её руки.

Не вижу никакого криминала в том что великие дома тесно общались друг с другом,странно было бы если бы они тесно не общались.
 
Сверху