Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Lenhen]

Король обвинил Старков в измене. Не на пустом месте же это обвинение возникло.

Основания для обвинения (сомнительные и объяснимые) дал разве что Брандон. Выпили десяток человек, включая тех, кого рядом с КГ на момент условного "преступления" не было.

Предположим Долина и Север не так уж и далеко, однако до штормовых земель оттуда большое расстояние.

У ШП и Севера - самые давние связи. Брандон-Строитель помогал строить Штормовой Предел, не забывайте.

И опять же, зачем отдавать Лианну в шп, когда есть все таже Долина или Утес, в крайнем случае.

Открываем карту, Вики и хронологию.
Помолвка Лианны была заключена скорее всего после Харренхола (Нед приехал на турнир из Долины, Лианна жаловалась ему на Роберта в Винтерфелле, вряд ли она в силу юного (примерно 14 лет) успела где-то еще с Робертом встретиться и свое мнение о нем составить.

Помолвку явно готовили (что логично).
Имеем:
В Долине - гранд-лорд Джон Аррен (не молод, дважды вдовец) и его наследник Элберт (племянник, а Аррен не так чтоб стар и хвор и все может еще 105 раз переиграться)
На Западе - наследник Джейми (годится!) и карлик Тирион (да за него даже обесчещенных девиц Флорентов замуж не отдавали). Гранд-лорда Тайвина в расчет не берем, так как при его 2 живых сыновьях, единственную дочь за него замуж отдавать никакого резона.
В Штормовых Землях - молодой красивый харизматичный гранд-лорд Роберт, друг сына и воспитанник друга. Да за него драка между всеми девицами на выданье и их отцами была. Аррен посоветовал, Нед похвалил, возможно даже Стеффан до своей гибели как-то руку приложил, а потом Роберт встретил саму Лианну и твердо решил что на хрен ему никто больше не нужен. Заметьте, в отличии от Брандона (за него все решил Рикард) и Неда (шла война и уже не до жиру), Роберт невесту мог выбирать сам - у Джона был совещательный голос в лучшем случае. Роберт выбрал!

С чего бы грандлорду шп отпускать старшего сына и наследника от себя на такое расстояние.

А вот это отличный вопрос! Стеффан вроде как был предан Эйрису, но старшего сына отправил на восспитание Аррену. Выводы: 1) Стеффан - двуличная скотина, копавшая под своего короля, кузена и друга (что сильно вряд ли); 2) ничего такого особенного в воспитании наследников гранд-лордов у других гранд-лордов не было (об этом Мартин прямым текстом говорит в одном из своих SSM).

 

[TaylerDerden]

А вот это отличный вопрос! Стеффан вроде как был предан Эйрису, но старшего сына отправил на восспитание Аррену. Выводы: 1) Стеффан - двуличная скотина, копавшая под своего короля, кузена и друга (что сильно вряд ли); 2) ничего такого особенного в воспитании наследников гранд-лордов у других гранд-лордов не было (об этом Мартин прямым текстом говорит в одном из своих ASM).

все же думаю логично было бы предположить что Роберт отправился к Джону с согласия Эейриса после смерти Стеффона

 

[Daena]

Роберт Баратеон стал воспитанником лорда Аррена после того как почти на его глазах погибли родители,тут кто-то хочет намекнуть что злой лорд Аррен их убил,но это был просто случай.

Нет, до.
Стеффон и Кассана погибли, когда Роберту было 15 лет. А у Джона Аррена он воспитывался с детства. Про Неда говорится, что рос у Джона Аррена "с восьми лет, рядом с Робертом Баратеоном".
Но Стеффона и Кассану погубил Эйрис, а не Джон Аррен. Это он отправил их за невестой для Рейгара в сезон штормов (281-й год - это "год Ложной Весны", так что 278-й год был если не зимой, то очень поздней осенью)

 

[Айзен]

Стеффон и Кассана погибли, когда Роберту было 15 лет. А у Джона Аррена он воспитывался с детства. Про Неда говорится, что рос у Джона Аррена "с восьми лет, рядом с Робертом Баратеоном".
Но Стеффона и Кассану погубил Эйрис, а не Джон Аррен. Это он отправил их за невестой для Рейгара в сезон штормов (281-й год - это "год Ложной Весны", так что 278-й год был если не зимой, то очень поздней осенью)

Это верно....я что-то напутал.

 

[Tayany]

У ШП и Севера - самые давние связи. Брандон-Строитель помогал строить Штормовой Предел, не забывайте.

Штормовой предел построили за долго до того, как там появились Баратеоны.

2) ничего такого особенного в воспитании наследников гранд-лордов у других гранд-лордов не было

Детей на воспитание отдавали к тем гранд-лордам, с которыми хотели наладить отношения, тем более наследник. Зачем это Стеффону?

 

[Daena]

Зачем это Стеффону?

А этого никто не знает. Может быть и правда, Стеффон под кузена копал, и строил планы посадить сына на трон (а почему сына, а не самого себя? Ну да ладно).
Или действительно просто подружился с Джоном Арреном во время Войны Девятигрошовых Королей, и решил отправить сына на воспитание к бездетному другу.
Или понимал, что воспитать сам настоящего лорда из сына не сможет, может мать слишком потакала (Робин Аррен и Станнис).
Или был Аррену за что-то должен (помните, почему Квентин отправился жить к Айронвудам?)

 

[Tayany]

Или был Аррену за что-то должен (помните, почему Квентин отправился жить к Айронвудам?)

вот эта версия мне нравится. Значит изначально восстание планировал Джон Аррен. Попросил у Рикарда сына ровесника, а потом подкинул идею женить Брандона на Кэт, а его сообщники попытались подключить к этому делу Ланнистеров, но вмешался Эйрис и забрал Джейме.

 

[TaylerDerden]

вот эта версия мне нравится. Значит изначально восстание планировал Джон Аррен. Попросил у Рикарда сына ровесника, а потом подкинул идею женить Брандона на Кэт, а его сообщники попытались подключить к этому делу Ланнистеров, но вмешался Эйрис и забрал Джейме.

опять эти Южные амбиции)зачем все так усложнять...Джон, на сколько я понял из книг, крайне уважаемый, мудрый и умный мужчина. И он отлично подходит для того чтобы воспитать настоящего лорда. Тем более оторвать ребенка от материнской титьки это самый верный способ сделать из него мужчину. Ну и какой у Стеффона был выбор? собственные вассалы которые бы холели и лелеяли Роберта, Дорн с Западом отпадают, Северяне непонятные дикари, о ЖО и речи быть не может...ну и тут либо Талли, либо Тиреллы, либо Джон...у Арренов имя выходит далеко за рамки Завоевания...вот отсюда и выбор

 

[Vicca]

Может у кого какие здравые идеи будут?

Если Лианну похитили сразу после турнира
281 год
Версия логичная, но не выдерживает критики по двум причинам: 1) а чего бы всем им не съездить на свадьбу брата? 2) Не понятно когда Рейгар сделал Эйегона - сроки не совпадают.

Все отлично совпадает, если свадьба Брандон-Кейтилин планировалась не вотпрямщас, а через месяц-другой. Боба и Нед погостили в ОГ, и всей компанией вместе с Арреном вернулись в Риверран, Старк-старший приехал бы из Винтерфелла (как раз неспешно добраться), Бенжден садится в Винтерфелле - там всегда должен быть Старк.
А про Рейгара... ну заехал на пару дней в КГ, мало ли, ему ж три ребенка нужно. Вот и старался, как мог. Или, например, безумная любовь к Лианне не мешала ему исполнять супружеский долг. Исполнил и свалил.

 

[Lenhen]

Хронолония Восстания тема неисчерпаемая!

Или, например, безумная любовь к Лианне не мешала ему исполнять супружеский долг. Исполнил и свалил.

Коннингтон вспоминал, что Рейгар присутствовал при рождении Эйгона, точнее после его рождения разговаривал с мейстерами.

Jon Connington remembered Prince Rhaegar's wedding all too well. Elia was never worthy of him. She was frail and sickly from the first, and childbirth only left her weaker. After the birth of Princess Rhaenys, her mother had been bedridden for half a year, and Prince Aegon's birth had almost been the death of her. She would bear no more children, the maesters told Prince Rhaegar afterward.

Я, мягко говоря, не фанат Рейгара, но у меня в голове не укладывается как образец рыцарства может бросить беременную супругу и отбыть в закат. Да и получается, что если Лианну похитили относительно сразу после Харренхола, то Рейгар про Эйгона узнал только когда вернулся в столицу перед битвой на Трезубце, а это противоречит сразу двум фактам
1) видение Дейнерис:

The fifth room, finally, shows a man very much alike her brother Viserys, except that he is taller and has eyes of dark indigo rather than lilac. He is speaking to a woman who is nursing a newborn babe, telling her that the child's name should be Aegon and saying that "What better name for a king?". The woman asks him if he will make a song for the child, and he replies that he has a song and that "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire.". He appears to look at Dany then, as if seeing her, and then he adds that "There must be one more," and "The dragon has three heads."

Мартин подтвердил, что это Рейгар и Элия. Плюс косвенным доказательством того, что сцена имела место быть в действительности, служит предыдущее видение, которое в реальности происходило точно - об этом моменте и словах Эйриса вспоминает Джейми.

The fourth shows an old man on a barbed throne, saying to another man below him "Let him be king over charred bones and cooked meat," and "Let him be king of ashes.".

2) Информация от мейстера Эймона, о том что в ночь, когда был зачат Эйгон, над Королевской Гаванью видели красную комету. После этого Рейгар перестал считать ОП себя и начал считать им Эйгона. То есть у Рейгара должно было быть достаточно времени, что бы порефлексировать, списаться с прадедом, перетереть с ним этот вопрос, обрести новую веру и все это с "медовым месяцем" с Лианной мало вяжется.

Эта комета - хорошая хронологическая зацепка, как только узнаем была она до или после Харренхола - можно будет сделать много выводов о хронологии.

Все отлично совпадает, если свадьба Брандон-Кейтилин планировалась не вотпрямщас, а через месяц-другой.

Но Лианну где эти несколько месяцев носило? Где она была и почему ее не было или с Брандоном, или с отцом, или в Винтерфелле? Знатные девушки в одиночку по стране не разъезжают. Если свадьба Брандона должна была состоятся вскоре после турнира, то Лианне надо или с Кэт и Лизой в Риверране платочки вышивать, ну или с Недом и Бобой в Гнезде тусить, мотаться туда-обратно в Винтерфелл резона не было.

В путеводителе в главе Кэт имеется любопытная деталь, в книгах ее по-моему нет.

while Brandon departs to join his father's wedding party, coming down from the north

И сообщение о похищении Лианны настигло его на обратном пути в Риверран.
Что это за father's wedding party?

В общем одни вопросы, но я все больше склоняюсь к версии, что между турниром и похищением прошло не меньше полугода: так и беременность Элии могла быть еще не заметна в Харренхоле (или зачатие вообще позже произошло), Нед успел съездить домой, посекретничать там с сестрой и вернуться в Гнездо, Лианна и Бенджен вернулись после турнира в Винтерфелл, а потом поехали на свадьбу в Риверран, Роберт успел понянчиться с Мией-тодлером (чтобы у нее остались воспоминания), а не Мией-инфантом (которую Нед держал на руках).

 

[Andaer]

Штормовой предел построили за долго до того, как там появились Баратеоны.

Баратеоны это и есть Дюррандоны плюс приблудившийся таргариеновский бастард.

 

[TaylerDerden]

Баратеоны это и есть Дюррандоны плюс приблудившийся таргариеновский бастард.

т.е. Дюррандоны евреи?))

 

[sverchok2]

Что это за father's wedding party?

Это просто сам отец плюс его сопровождение, направляющиеся вместе на свадьбу .

 

[Olla]

А можно глупый вопрос? Брандона обвинили в измене, ну ок. Призвали отца отвечать за сына, ну ок. Укокошили обоих выставит в поединке от Таргов огонь ну ок, так и запишем - казнили. Потом требуют выдать Неда - это понятно он брат и сын "изменников". Но причем тут Роберт? какого фига Эйерис требовал Роберта? Или я что-то путаю?

 

[Magnus]

Но причем тут Роберт? какого фига Эйерис требовал Роберта?

Видимо, заразился вирусом изменничества от Старков

 

[sverchok2]

Но причем тут Роберт? какого фига Эйерис требовал Роберта?

Не иначе для профилактики . Невесту-то свистнули у него. Ясно, что и он тоже будет выступать, а не только её родственники...

 

[Анонимус-сан]

Баратеоны это и есть Дюррандоны плюс приблудившийся таргариеновский бастард.

А у нас уже по женской линии род ведут.

 

[Andaer]

А у нас уже по женской линии род ведут.

Земли, герб, девиз, внешность - всё дюррандоновское. От Ориса Баратеона только фамилия. Всегда твой кэп

 

[Olla]

Ясно, что и он тоже будет выступать, а не только её родственники...

В этом смысле была бы интересна реакция Роберта, если б всплыло что Лианна сама сбежала с Рейгаром. И вообще интересна реакция Эйриса на то, что Рейгар девицу утащил. Ну т.е. понятно что реакция Старков ему не понравилась, ибо нефиг врываться и орать чтоб наследный принц вышел и умер (это я мнение Эйриса привожу, не свое), но дальше то что - реакция на поступок Рейгара должна была быть. Ну типа - мы Тарги, берем себе любых девиц, заткнитесь и помалкивайте, или я накажу за это Рейгара, приношу свои извинения за поступок сына? Ну хоть что-то должно было быть...

 

[Анонимус-сан]

девиз, внешность

Насколько я помню, это как раз от Ориса пошло.