Фигуры Джон Аррен

[Неизвестный]

Единственным реальным доказательством в данной ситуации может быть тест ДНК, в ситуации Вестероса - признание Серсеи.

Нельзя подходить к Вестеросу с современными понятиями. Книга там абсолютное доказательство, да и просто это единственное, что можно было придумать с точки зрения сюжета. Поэтому Джон Аррен, Эддард Старк и Станнис Баратеон не сомневались в своих выводах. Другое дело, что пока власть у Серсеи эти доказательства легко спрятать, книгу запретят читать, а тех кто читал заставят молчать. Поэтому свергнуть бастардов Джейме и Серсеи с помощью самой книги, не имея властных ресурсов, нереально. Но когда эти доказательства попали в руки королевских десниц Джона Аррена и Неда, при наличии короля Роберта, это было смертельно для Серсеи и ее детей.

 

[Без права писать.]

Лиза Арен открыто признается в отравлении Дж.Арена перед тем как улететь через лунную дверь..а сдругой стороны много-ходовая интрига чтоб прикрыть попытку убийства уже со стороны команды Серсеи плюс разговор в башне с Джейме прежде чем уже улетел Брендон Старк...видимо правду знает только Мизинец...

Многоходовость здесь только со стороны Мизинца. Отравлением Джона Аррена он достигал сразу много целей. Разрушал всю систему сдержек и противовесов созданную самим Джоном Арреном после победы восстания Баратеона. Получал через Лизу власть над Долиной, которую он видимо ещё тогда планировал использовать как плацдарм для своих планах. Ну, и через письмо Лизы начинал игру, для того что бы в будущем столкнуть Старков и Ланнистеров. Не стоит забывать и о том, что пока был жив Джон Аррен, Бейлиш не мог рассчитывать на то, что бы играть важную роль в придворных интригах.

 

[NeponyatnoKto]

Разрушал всю систему сдержек и противовесов созданную самим Джоном Арреном после победы восстания Баратеона.

Она разрушена инцестом

 

[Киприана]

Она разрушена инцестом

Да если бы Джон Аррен озаботился нормальным воспитанием наследника престола, поиском ему учителей, которые в его голову смогли бы вбить принципы, отличные от принципов его пропащих родителей, то всему королевству было бы глубоко пофиг, кто он там по крови, раз как правитель адекватен.

 

[NeponyatnoKto]

Да если бы Джон Аррен озаботился нормальным воспитанием наследника престола, поиском ему учителей, которые в его голову смогли бы вбить принципы, отличные от принципов его пропащих родителей, то всему королевству было бы глубоко пофиг, кто он там по крови, раз как правитель адекватен.

И Станнис бы отказался от претензий? и Джейме не ненавидел бы Старков? И Ренли не предлагал бы Маргери? Мизинец и Варис не интриговали бы? Может дело не в воспитании Джоффри?

 

[Киприана]

И Станнис бы отказался от претензий?

На претензии Станниса, даже и при при психопате то Джоффри, почти всем пофиг, а будь там вменяемый наследник - было бы пофиг вдвойне.

и Джейме не ненавидел бы Старков?

А он их и не навидит.

И Ренли не предлагал бы Маргери?

Его цель - привести к власти Тиреллов. Была бы возможность выдать за того "вменяемого Джоффри" Маргери - то же бы подошло.

Мизинец и Варис не интриговали бы?

Ну Варису нравятся воспитанные в простоте правители, так что вполне мог бы и оценить. А Мизинец при таком раскладе ни кто. Он именно на нестабильности воду мутит, а при стабильном правителе сильно обломался бы.

Может дело не в воспитании Джоффри?

И в нём то же, увы. Будь там воспитанный адекватный интеллегентный пацан, знающий как править, и история бы совершенно другими красками заиграла.

 

[Ланкастер]

может так случиться что яд джону сыпанули одновременно лиза и пицель не зная толком о намерениях друг друга тогда многое складывается в головоломке страстей

У Ланнистеров причин отравить Джона Аррена на тот момент не было. Тайвин о том, что дети Серсеи - бастарды, не знал. Десницу назначал Роберт, зная его отношение к Ланнистерам, Тайвин рассчитывать, что должность достанется ему или тем более Джейме, не мог. А Пицель вряд ли решился бы на такое без его разрешения. Серсея такой власти не имела, что бы заставить Пицеля пойти на устранение Аррена.
Скорее всего отравление Джона Аррена исключительно дело рук Мизинца и Лизы.

 

[flow snow]

У Ланнистеров причин отравить Джона Аррена на тот момент не было--------------это более чем спорно вот что говорит серсея брату причем без платья а ведь голый человек открыт как книга...
Просто чудо, что Лизы нет здесь и она не встретила нас своими обвинениями.
Бран поглядел вниз. Под окном был узкий карниз, лишь несколько дюймов шириной. Он попытался стать на него. Слишком далеко. Ему не дотянуться.
— Ты слишком ворчлива. Лиза Аррен просто перепуганная корова.
— Эта перепуганная корова делила постель с Джоном Арреном.
— Если бы она что-то знала наверняка, то бросилась бы к Роберту, а не бежала из Королевской Гавани.
— Когда он уже согласился отдать ее слабака воспитанником на Бобровый утес? Не думаю. Она понимала, что жизнь мальчишки послужит залогом ее молчания. Лиза может и осмелеть, когда окажется в безопасном Орлином Гнезде.
— Ох, эти матери! — Слово это в устах мужчины прозвучало ругательством. — По-моему, роды что-то делают с женским рассудком. Вы все безумны. — Он с горечью расхохотался. — Пусть леди Аррен набирается отваги. Что бы ей ни казалось, доказательств у нее нет. — Он помедлил мгновение. — Но так ли на самом деле?..

 

[Норд]

flow snow , разговор Серсеи с Джейме говорит о том, что смерть Джона Аррена была им выгодна, и они боялись, что Лиза так же могла знать о происхождении детей Серсеи. Но этого маловато, что бы считать, что Серсея непосредственно причастна к смерти Джона Аррена. В случае с Мизинцем и Лизой есть прямые признания последней, что она отравила мужа. Думаю, если Серсея действительно предпринимала бы какие то усилия, что бы устранить Аррена, она потом бы об этом вспомнила. Скорее ей просто повезло, что Джон Аррен умер раньше, чем, что то успел сделать.

 

[Убийца Матрешек]

Куда делась казна - очень интересно, по крайней мере.

Это очень непростой момент, Джон Аррен не похож на круглого дурака и в тоже время не тянет на финансового махинатора.

 

[Loksley]

Это очень непростой момент, Джон Аррен не похож на круглого дурака и в тоже время не тянет на финансового махинатора.

Но в то же время он просто рыцарь,а не торговец,золото для него это просто что-то ,за что в обмен можно получить еду,одежду и т.п.Я к тому что даже в своих замках лорды финансами не занимаются-это дело женщин,жен или дочерей.Ну вот не финансисты они.Поэтому я так думаю что те же Варис и Мизинец могли совершенно спокойно из казны себе в карманы пооткладывать,а Аррен бы даже не заметил.И свято верил что это расходы у Роберта большие,а урожаи год за годом все хуже.Потому что в противном случае Аррен к исчезновению денег и влезанию в долг ко всем подряд имеет самое непосредственное отношение.И тогда возникает вопрос -зачем?Развалить государство которое столько времени строил?И куда деньги то тогда дел?Новых замков он не строил,земли не покупал.Может конечно Зяблику счет в Железном банке открыл,но сильно вряд ли.Так что скорее это Варис и Мизинец подсуетились.(Если бы Нед не видел эту казну своими глазами,я бы была уверена что это Тайвин захватив замок быстренько себе все долги Эйриса с процентами вернул.)

 

[Bardeal]

Я к тому что даже в своих замках лорды финансами не занимаются-это дело женщин,жен или дочерей.

Тайвин Ланнистер безмолвно смотрит, с оттенком пренебрежения в глазах, на столь лестную оценку лордов.

 

[Убийца Матрешек]

И свято верил что это расходы у Роберта большие,а урожаи год за годом все хуже

Да какой то он круглый идиот по вашему получается. В этой теме я помню были и обвинения Джона, мол у его жены платьев больше, чем детей у Уолдера Фрея, а казна пустая.

 

[Loksley]

Тайвин Ланнистер безмолвно смотрит, с оттенком пренебрежения в глазах, на столь лестную оценку лордов.

Так а Тайвин то же не финансист.И золото для него "презренный метал"(само собой очень в быту полезный,но все же).Я к тому что уметь сложить в столбик кол-во добытого золота и разбираться в финансах и денежных потоках-это абсолютно разные вещи.Там во всем ПЛиО только Иллирио непосредственно с финансами работает.И Мизинец с его борделями.А рыцари если Вы помните,всех этих торгашей очень сильно презирают.И даже дочерей самых богатых из них предпочитают в дома не вводить.
 

Да какой то он круглый идиот по вашему получается. В этой теме я помню были и обвинения Джона, мол у его жены платьев больше, чем детей у Уолдера Фрея, а казна пустая.

Да не идиот.Такой же рыцарь как и все.Ну не занимаются они торговлей,денежные потоки и финансы это не их.Это мы каждый день в магазин ходим и на минимальном уровне с этим дело имеем.А гранд лорды думаете в курсе почем нынче сыр на рынке?Или сколько дом в городе стоит?Или почем нынче ягнята?Вот стоимость там скакуна или доспеха они Вам назовут.А дальше этого...Я подозреваю что большинство и о стоимости одежды не в курсе.Всеми финансами по будничной жизни женщины занимаются.

 

[Corlys]

Поэтому я так думаю что те же Варис и Мизинец могли совершенно спокойно из казны себе в карманы пооткладывать,а Аррен бы даже не заметил.И свято верил что это расходы у Роберта большие,а урожаи год за годом все хуже.

А чем плоха традиционная версия, что Роберт все спустил на увеселения. Заливал так сказать вином горе от потери Лианны Светлого Образа Лианны. А Джон не сумел приструнить своего воспитанника. Ну вот своевольным тот оказался и все тут. Обязательно интриги и заговоры подавай!

 

[Убийца Матрешек]

А чем плоха традиционная версия, что Роберт все спустил на увеселения.

Тем что это нереально так много потратить.

 

[Corlys]

Тем что это нереально так много потратить.

Как сказать... С должным усердием и талантом... Королю дай волю, он несколько годовых бюджетов спустит на охоты и турниры.

 

[Loksley]

спустит на охоты и турниры.

Только если он каждому кабану в округе отдельно платил.И турниров у них было не настолько много.А таких,на которые со всего Вестероса съезжались бы(вроде приснопамятного в Харренхолле),итого меньше.

 

[Corlys]

Только если он каждому кабану в округе отдельно платил.И турниров у них было не настолько много.А таких,на которые со всего Вестероса съезжались бы(вроде приснопамятного в Харренхолле),итого меньше.

Можно подумать, что нельзя раздуть смету. К тому же Восстание Грейджоя - война имеет свойство сжигать деньги с фантастической скоростью.
Впрочем верно подмечено, что лорды с деньгами не очень. Не благородное это дело. В любом случае не думаю, что тема пропавшей казны повлияет на дальнейший сюжет либо вообще всплывет.

 

[Убийца Матрешек]

Я еще конечно слышал версию (в ЖЖ у автора теории о "Большой Игре Дамблдора") о том, как Джон перевербовал Вариса в обмен на казну, которую тот сплавил Иллирио и тот итоге так разбогател. Но это какой то