На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Никак.Роберт это Неду так и сказал.Этот товарищ и через столько лет Таргов ненавидит,а уж тогда,на эмоциях и адреналине...Нед же вспоминает как они ругались и Аррен их разнимал.Поскольку в итоге мы имеем что имеем,Аррен был не на стороне Неда.
Так я дала свой вариант... если вам не нравится, ничем не могу помочь. В "Пляске драконов" уцелел мальчик Эйгон, который был сыном съеденной заживо королевы Рейениры, сидел в тюрьме... но был пощажен своим дядей-королем. А потом сам стал королем. Так и дети Рейегара... могли бы выжить. Конечно, жизнь у них, вряд ли была сладкой. Но вот Рейнис могла бы стать королевой, если бы Джон Аррен сосватал ее (он же у нас знатный сват!) за сына короля Роберта. А Эйегон мог жениться на Мирцелле... Вот Мирцелла могла бы и замутит в дальнейшем следующую Пляску... а может быть, и нет.
В Вестеросе наследование осуществляется по прямой линии. Так что при живом Эйегоне Визерис не при делах.
Наоборот.Если бы Эйрис умер раньше Рейгара,то да,наследник Эйгон.Но так как Рейгар умер всего лишь принцем,а не королем,то корона переходит второму сыну Эйриса-Визерису.
Можно поинтересоваться, откуда вы взяли эту идею?
Принцип наследования.Королю наследуют его дети,не так ли?Рейгар никогда королем не был.Он умер раньше чем правящий король.
Вы сами же и расписали все минусы Вашего варианта. Но не учли и еще возможность того, что могут найтись желающие скинуть Роберта и посадить Эйгона, например, во время восстания Грейджоя был очень удобный момент. Я не уверена, что Аррен не понимал этого.
Я склонна считать, что Аррен осознавал всю опасность оставлять потомков свергнутой династии в живых, но почему он не позаботился о том, чтобы убрать Дени и Визериса?
Визерис I смотрит на этот пост с недоумением.
Собственно по поводу малолетних наследников, как вариант их могли посадить под замок. Для самих наследников в этом мало что хорошего, зато победитель не получает репутации тирана.
Потому что он вообще странный.Если его заботило будущее Вестероса-почему у нас Джоффри такой Джоффри?Если уж Роберт видел что ребенок куда-то не туда растет,то Аррен и подавно.Не говоря уже о том что Аррен и на момент восстания то был не мальчик,ему и без всяких ядов в склепе прогулы ставили,должен был понимать что год,два,ну пять лет-на кого он управление страной оставит.Он ведь смену себе в принципе не готовил.
Пока все живы.Но если старший сын умирает раньше правящего папы,т.е.не успев стать королем,наследником становится следующий сын правящего короля-а это Визерис.
Что бы лорды которые недовольны и считают что раньше было лучше их радостно освободили и короновали?Тогда людям свойственно было думать не только о себе,но и о своих потомках.И на них свои проблемы не сваливать,лишь бы самим чистенькими остаться.Жестоко,да,не спорю.Но решая свергнуть династию человек понимает на что подписывается.Не нравится-сиди дома.
Джон Аррен неимоверно противоречив, он умудрился провернуть самую лучшую авантюру в истории Вестероса, он был главным лицом в ЮА, он хорошо правил страной, но он доверился Мизинцу и был убит собственной женой. Вся тема Джона состоит из одних почему, ну еще актуален вопрос куда делась казна.
Да нет же, самый лучший пример - это семейство Фреев, после смерти Стеврона наследником стал не его брат, а сын, а потом и внук.
После смерти Безумного короля и Рейгара претендентов было пятеро: Эйгон, Рейнис, Визерис, Дени и Рейла. Были убиты по приказу Тайвина двое, одна умерла своей смертью. Осталось всего два претендента, их Джон Аррен и должен был убирать.
Какими методами обеспечить надежность? Имеется два очень серьезных претендентов, не какая-то там девятая вода на киселе, а дети короля, с точки зрения преемственности династии (а Баратеоны позиционировались, как ближайшие родственники Таргариенов) обладающие всеми правами на ЖТ.
Кому должен?
Порядок в государстве навести, например.
Опять двадцать пять. Если отвлечься от логических построений и посмотреть на практику, то становится видно, что династии падали вовсе не из-за слабости династических прав.
Да я не вижу в истории Джона Аррена больших загадок. Джон Аррен как и положено гранлорду заботился о преумножении своего могущества.
Были бы правы,если бы у Аррена был сын и он был бы плох.Предлагаете лордам не рисковать заводить родных детей из опасения "а вдруг получится Рамси"и сразу переписывать крепости и имущество на племянниц и племянников?
Нет. Речь о том, что есть сын(а лучше их много) - здорово. Нет сыновей, но есть достойные наследники, то и так сойдет. Кстати, Кейтилин Старк бы раньше или позже выдали за какого-то знаменосца или приближенного Робба. Потому что традиция браков присутствует. Но не обязательность в рождении наследников.
Ни для одного средневекового мужчины,и не просто мужчины,а лорда,и не просто лорда,а гранд-лорда, такое не сойдет.
Речь о мотивации. Понятно, что Джон был вполне способен еще раз женится(вот как Русе взял Уолду). Но особой потребности у него не было. На чем вы настаиваете.
Не я.Мартин.Это у него в книжке написано.
