Фигуры Призрак Винтерфелла

[Скип]

Раздвоение личности? А кого он тогда встретил в коридоре?

Тут дело в том, что "Призраком" мы называем персонажа , предположительно осуществлявшего убийства в замке.
Но у нас нет ни каких доказательств, что "человек в капюшоне" имел к этим убийствам какое то отношение.
Там в метель пол замка могли под капюшоном ходить.

Глава называется "Призрак Винтерфелла". Главы всегда зовутся по имени ПОВа.

Такая версия уже здесь выдвигалась.
"Призраком" сам автор мог считать и Теона,( как осколок былого величия Винтерфелла.)
Но это мы просто так называем предполагаемого убийцу, а могли бы называть и к примеру "Мститель".
И если Теона считать -"Призраком", то тогда "Мститель" - это кто то другой.

 

[Убийца Матрешек]

Меня уже Стивен Кинг достал этим раздвоением личности: "Темная сторона", "Секретный сад, секретное окно". Еще и Мартин туда же?!!!

Это скорее паланик, с одной стороны запутывшийся и дохлый Теон, а с другой его эльтер-эго Тайлер Винтерфелльский.

 

[Gotcha]

Глава называется "Призрак Винтерфелла". Главы всегда зовутся по имени ПОВа. Сдается мне, что это как раз из тех загадок, трудность разгадки которых в том, что мы не верим, что все может быть так просто.

не совсем так, в последних книгах главы иногда называются не по имени, а характеризуют персонажа или даже события, типа "Жертва" (Ашу ведь не убили) или "Десница королевы". Теона можно иносказательно назвать призраком, ведь он постояно вспоминает о прошлой жизни замка.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Я тут заметил
Желтого Дика убили так же как и Безупречного по имени Храбрый Щит(им обоим затолкали в рот детородные органы)
Скорее всего это просто совпадение

 

[Скип]

Лорд Рисвел не считал Теона способным на убийства по физическим причинам :
-"Все погибшие были сильными мужчинами, – сказал Роджер Рисвелл, – и никого из них не закололи. Убийца не Перевёртыш."

Но здесь есть теории о раздвоении личности у Теона. Он вроде бы при этом не помнил что творил, и в такие моменты становился сильным.
Так вот , люди страдающие раздвоением реальности, или блуждающие в летаргическом сне , они сами потом бывают уверены в том , что в это время спокойно себе спали и ни кого не трогали.

С Теоном же всё наоборот . Все убийства были совершались ночью, но Теон то в последние ночи не спал:
..."В час волка он ещё бодрствовал, Закутавшись в тяжёлую шерстяную одежду и сальные шкуры, он наворачивал очередной круг по внутренней стене, в надежде вымотаться до такой степени, чтобы уснуть."
И ещё , после последнего убийства Фрейчика:
..."Но он устал и замёрз. Голова гудела, ведь он не спал несколько дней." (я так понимаю, что суток).
Теон прекрасно помнил, что он не спал по ночам, следовательно ни каким раздвоение страдать не мог.

 

[Augusta]

Такая версия уже здесь выдвигалась.
"Призраком" сам автор мог считать и Теона,( как осколок былого величия Винтерфелла.)
Но это мы просто так называем предполагаемого убийцу, а могли бы называть и к примеру "Мститель".
И если Теона считать -"Призраком", то тогда "Мститель" - это кто то другой.

Но ведь это не только наш, русскоязычный фандом ассоциирует призрака Винтерфелла с человеком в капюшоне и убийцей, англоязычные думают ровно также. Что-то есть в этом единомыслии, не так ли?) Например вот: The Ghost of Winterfell is... Автор темы, кстати, тоже думает, что это Теон.

Но здесь есть теории о раздвоении личности у Теона. Он вроде бы при этом не помнил что творил, и в такие моменты становился сильным.
Так вот , люди страдающие раздвоением реальности, или блуждающие в летаргическом сне , они сами потом бывают уверены в том , что в это время спокойно себе спали и ни кого не трогали.

Вы уверены, что по другому быть не может? Ну что Теон вот думает постфактум, что он сейчас нарезал круги по крепостной стене, а на самом деле проснулась его вторая сущность и он ходил убивал? Кроме того, человек физически не может не спать столько. Ну хоть на полчаса он должен был отрубаться.

 

[Норд]

Ну что Теон вот думает посфактум, что он сейчас нарезал круги по крепостной стене, а на самом деле проснулась его вторая сущность и он ходил убивал?

Слишком сложно для Мартина.....

Но ведь это не только наш, русскоязычный фандом ассоциирует призрака Винтерфелла с человеком в капюшоне и убийцей, англоязычные думают ровно также. Что-то есть в этом единомыслии, не так ли?)

Человек в капюшоне просто очень яркий образ и таинственный, поэтому наверное многие и заподозрили в нём Призрака Винтерфелла. Мне нравиться эта теория. Но не удивлюсь если выясниться, что нет никакого таинственного убийцы, а сами убийства совершались разными людьми и с разными целями. Но как головоломка - эта загадка интересна. Единственное, это не должен быть какой ни будь персонаж который от силы упоминается пару раз, иначе весь смысл пропадает. Если и есть Призрак Винтерфелла - то это должна быть известная нам фигура.

 

[compart]

А как был убит Фрей? Его случайно не выпотрошили, вспоров живот? А то ведь был зафиксирован в истории некий краснорукий король...

 

[Augusta]

Слишком сложно для Мартина.....

Почему?)

Если и есть Призрак Винтерфелла - то это должна быть известная нам фигура.

И кто же ваш главный подозреваемый?

 

[Норд]

Почему?)

Да, я как то не замечал у него таких наворотов. Обычно он путает читателя много вариантностью решения задач. Когда за каким то событием могут стоять сразу несколько сил, и поди догадайся кто из них. Или когда наводит на ложный след, а потом выясняется, что нужно было искать ответ в другом месте. Но, что бы у него был ПОВ с раздвоением личности.... в такое я не верю .
Теон как раз всё помнит, и всё понимает. Он себя в какой то момент заставил жить и думать как Вонючка, и говорить так как угодно Рамси. Но с памятью у него проблем не наблюдается. Ничто не указывает, что Теон может сам не помнить, что делал....

И кто же ваш главный подозреваемый?

Скорее могу сказать в кого не верю в этом качестве. Точно не Хоуленд Рид
Сомневаюсь, что это Бринден Талли или Бенджен Старк. Чёрной Рыбе не было особого смысла отправляться в Винтерфелл, к тому же он там никогда не был, и значит не знает замок. Бенджен проявил бы себя раньше. И если даже его, что то могло заставить нарушить присягу дозорного, то произошло это даже раньше казни Эддарда, не говоря уж о остальных событиях. Месть никак не могла двигать им в то время когда он пропал.

 

[Augusta]

Сомневаюсь, что это Бринден Талли или Бенджен Старк.

А вам не кажется, что это несколько противоречит вашим следующим словам:

Если и есть Призрак Винтерфелла - то это должна быть известная нам фигура.

Просто если вы отрицаете раздвоение личности, и сомневаетесь в участим Бриндена и Бенджена, то кто же тогда? Только кто-то не шибко важный получается. В Бриндена я тоже не очень верю, это все-таки персонаж более южных локаций, там и должен сыграть (скорее всего в связке с Сансой) но Бенджен - вполне, он тогда и отвечает за пресловутое "в Винтерфелле должен сидеть Старк". Он исчез из сюжета очень давно, и если и появится, то появление его должно быть значительным моментом для сюжета. Быть мстителем в занятом врагами Винтерфелле - это ли не именно тот необходимый градус пафосности?

 

[Rosamund]

Если не рассматривать "призрака" - как убийцу, а как душу умершего, которая не может найти покоя, то Теону вполне подходит. Теон не может умереть (То, что мертво, умереть не может), он все еще живет в человеке, которого сейчас зовут Вонючкой, он не спит, мечется по замку ночью, словно призрак (так ведь?). Возможно Мартин решил совместить призрака-убийцу и призрака Теона Грейджоя.

 

[Dor]

А почему мало кто рассматривает версию, что убийцы - прачки?
Когда Теон их прямо об этом спросил, они вот что сказали:

– Как мы могли бы? Мы женщины. Груди и щёлки. Мы здесь для того, чтобы нас имели, а не боялись.

Это, учитывая то, что они одичалые-корпьеносицы, очевидная ирония.

Или вот:

Он взглянул на Рован. Их шестеро помнил он. Любая из них могла сделать это. Прачка почувствовала его взгляд.
— Это не наша работа, — произнесла она.

Она бы так не оправдывалась, если бы все убийства не были их работой.

У них был и мотив, и возможность. Да и какой мужчина станет у своей жертвы отрезать прибор и засовывать его убитому в рот? Это гораздо больше походит на дело рук женщины, к которой убитый скорее всего приставал и/или пытался изнасиловать.

 

[Frau Lolka]

Dor , большинство здешних обитателей зело конспирологию любят. Вот и придумывают различные версии того, что могло происходить.

Для меня так же очевидно, что всех, кроме фрейчонка, убили копьносицы. Но многим, наверно, очевидное кажется слишком простым, вот и мудрят. ))))

 

[Сэмюэль Ваймс]

большинство здешних обитателей зело конспирологию любят. Вот и придумывают различные версии того, что могло происходить.

Для меня так же очевидно, что всех, кроме фрейчонка, убили копьносицы. Но многим, наверно, очевидное кажется слишком простым, вот и мудрят. ))))

Мартин как-то сказал в интервью что фанаты книг придают слишком много смысла простым словам.

 

[Frau Lolka]

Мартин как-то сказал в интервью что фанаты книг придают слишком много смысла простым словам.

Вот! Вот это самое в свежем интервью он сказал, я хотела добавить в пост, но отвлеклась, а потом забыла.

 

[Скип]

Для меня так же очевидно, что всех, кроме фрейчонка, убили копьносицы. Но многим, наверно, очевидное кажется слишком простым, вот и мудрят. ))))

То что Малого убивали не прачки - в это верится больше всего, им в ночь накануне похищения лишние риски не нужны.
А вот предыдущих четверых солдат , наиболее логично предположить, что порешили копьеносицы. В пользу этой теории говорит то, что мститель за дом Старков убивал бы прежде всего лиц, получивших выгоду после Красной свадьбы, т.е. людей Фреев и Болтонов. Здесь же кроме оруженосца Фрея и подручного Рамси убиты ещё двое.... Если солдата Рисвелов ещё как то можно добавить в их компанию по идейным соображениям, то арбалетчик Флинтов в эту схему вообще не вписывается.
К тому же было бы гораздо значимее убить кого то важного (хотя бы одного), чем четверых разных солдат. А вот для одичалых копьносиц при этом раскладе нет ни какой разницы, все вокруг враги.
Но ещё есть вариант, что убийства были совершены не из мотивов мести, а потому что жертвы оказались невольными свидетелями чьих то действий.
В этом случае убийцей мог быть кто угодно , даже лорд, или рыцарь.
Хотя я абсолютно уверен, что оруженосца Фреев убили из за его одежды,(плащ и камзол с гербом) и этот наряд призрак- убийца ещё использует.

 

[Леди Яна]

Мейстер Лювин, который всё-таки выжил?

Это возможно....???
 

Это гораздо больше походит на дело рук женщины, к которой убитый скорее всего приставал и/или пытался изнасиловать.

О, я тоже думала, что она убивали тех, кто к ним лез - шоб не лезли и чтоб не расскрыли.

 

[Эдо]

Это возможно....???

Очень сомнительно мягко говоря.

О, я тоже думала, что она убивали тех, кто к ним лез - шоб не лезли и чтоб не расскрыли.

Это возможно, но я сомневаюсь, что все убитые поголовно следили за прачками.

 

[Леди Яна]

он все еще живет в человеке, которого сейчас зовут Вонючкой

Мы в последнем пове видим что Теон- Теон. Он адекват, ну относительный конечно, но адекват.

Это возможно, но я сомневаюсь, что все убитые поголовно следили за прачками.

Из тех кто убит ( кроме Фрейченка) любой мог начать приставать к ним ( ну собсна прачки-то на то и нужны).

Очень сомнительно мягко говоря.

Да уж