Сюжеты Великие битвы Вестероса

[Rom]

Ну уж лагеря кольями обносят ,чего бы позицию перед боем не укрепить?

Вы бы сначала доказали, что позиции Баратеона вообще предусматривали отражение атаки извне.

Мне вот он совершенно не очевиден именно из за того ,что у Ренли 20 000 конницы и все.

Класс. У Станниса ~5600 пехоты и ~400 кавалерии. Помните, старший Баратеон еще осаждает крепость, в ней тоже вражеский гарнизон. У Ренли фактически четырехкратный перевес. При этом, как уже правильно заметили, он ведь и спешить может часть своих бронированных удальцов, если так уж хочется пехоты. Чтобы Вам было понятнее: в какую стратегическую игру согласитесь устроить PvP на денежку при таких раскладах?

О да, бывалый и опытный полководец высказался.

Это мнение вполне разумного человека, который видит численное и качественное соотношение сил.

Да хоть сто раз перечитаю ,все равно не понимаю этот коварный план - зачем Робб пошел на запад.

Вы сейчас о чем?

А вот тайвин - что бы он ни бездействовал, что бы он ни действовал - Робба он пережил и северян выгнал.

Всех победит - Бран. Даже не сомневайтесь.

 

[Saigo]

Класс. У Станниса ~5600 пехоты и ~400 кавалерии. Помните, старший Баратеон еще осаждает крепость, в ней тоже вражеский гарнизон. У Ренли фактически четырехкратный перевес. При этом, как уже правильно заметили, он ведь и спешить может часть своих бронированных удальцов, если так уж хочется пехоты. Чтобы Вам было понятнее: в какую стратегическую игру согласитесь устроить PvP на денежку при таких раскладах?

единственный шанс- полное раздо....во в войске Ренли (хоть на какое то время) в сочетании с огромной удачей.

Вы бы сначала доказали, что позиции Баратеона вообще предусматривали отражение атаки извне.

ну Станнис должен был какой-то холмик поискать что ли....
а он спал)))) ибо... :

А то, что потом он не придумывал как с Ренли бороться - ну так знал старик, что Ренли откинет копыта, Тирион вон тоже, видимо, знал

Да все знали, кроме Ренли, чего уж там мелочиться

примерно так)))

Всех победит - Бран. Даже не сомневайтесь.

и съест!

 

[Rom]

это да... вообще все эти сражения "с невероятным перевесом" иногда плохо заканчивались.

А вот, ради интереса, приведите несколько сражений с "невероятным перевесом", которые плохо закончились для "тяжеловеса". Из средневековья, века так с XV. И так, чтобы организационный и технологический паритет был у сторон. 

единственный шанс- полное раздо....во в войске Ренли (хоть на какое то время) в сочетании с огромной удачей.

С чего это вдруг? Качественный состав там примерно одинаков.

и съест!

А перед этим изнасилует тентаклями.

 

[Saigo]

А вот, ради интереса, приведите несколько сражений с "невероятным перевесом", которые плохо закончились для "тяжеловеса". Из средневековья, века так с XV. И так, чтобы организационный и технологический паритет был у сторон.

а почему именно с 15?
почему не раньше? Оберош и Пуатье, например.

С чего это вдруг? Качественный состав там примерно одинаков

это так. но...все же у Станниса "победить или умереть" (ну раз его ребята еще не разбежались, то будут биться. учитывая перевес противника в случае сдачи лучше не будет- всех "незнатных" перебьют- ограбят), люди Ренли вряд ли желают погибать.
"качественный состав"- тоже штука коварная... т.е. считать его за "равный"- вроде нужно, но... при равной численности я бы поставил на тех, кто в худших условиях, при таком перевесе... не знаю

А перед этим изнасилует тентаклями.

вынесет мозг через сны и съест

 

[Saigo]

А вот, ради интереса, приведите несколько сражений с "невероятным перевесом", которые плохо закончились для "тяжеловеса". Из средневековья, века так с XV. И так, чтобы организационный и технологический паритет был у сторон.

их мало, но есть.
Липицкое сражение (которое 1216)- вот как раз где "шапками закидаем"
при Окэхадзаме (16 век, япошки)- где удар по "голове"
конечно, все это возможно, "легенды", но тем не менее.
а где армии "разные"- больше примеров

 

[Гэз Макон]

Всех победит - Бран. Даже не сомневайтесь.

Есть такое подозрение)

Вы сейчас о чем?

О своем - не понимаю Робба и вообще его действий и приказов, а главное - похоже бухать надо завязывать)

Класс. У Станниса ~5600 пехоты и ~400 кавалерии. Помните, старший Баратеон еще осаждает крепость, в ней тоже вражеский гарнизон. У Ренли фактически четырехкратный перевес. При этом, как уже правильно заметили, он ведь и спешить может часть своих бронированных удальцов, если так уж хочется пехоты. Чтобы Вам было понятнее: в какую стратегическую игру согласитесь устроить PvP на денежку при таких раскладах?

Холмистая местность ,каменистая с лесами - занимай пехота позицию любую. При том, ни о каких спешиваниях у Ренли и речи небыло на совете. От совета у ренли ощущение вообще такое ,что ребята почему то уверены ,что Станнис в ровном поле выстроит малочисленное войско и будет ждать, когда удалые рыцари Ренли его ращзметают...Прям, как план Карто по захвату Тулона - Три дня его будет громить артиллерия ,а потом я атакую тремя колоннами и возму его.
В Тотал Вар бы поиграл, но не азартен и на деньги не играю)

Вы бы сначала доказали, что позиции Баратеона вообще предусматривали отражение атаки извне.

Но не докажу ,потому что вообще ни его план ни его советов не показано(

 

[ez0404]

А вот, ради интереса, приведите несколько сражений с "невероятным перевесом", которые плохо закончились для "тяжеловеса". Из средневековья, века так с XV. И так, чтобы организационный и технологический паритет был у сторон. 

1315 г. Перевал Моргартен. 1700 пеших швейцарцев против 2000 конных и 7000 пеших австрийцев. Последние продули, потеряв 2000 чел.
1388 г. При Нефельсе, участники те же, у Швейцарии 400 чел. против 6000-7000 австрияков. Результат тот же. Австрия теряет до трети войска.
1513 г. При Новаре. 10000 швейцарцев против 20000 французов. Последние проигрывают теряют половину войска.
В 1420 г. отличился Ян Жижка. Около Праги он с 4000 своих гуситов разгромил 20000 (или даже 30000) крестоносцев.

 

[Листик сирени]

Во всех приведённых примерах отсутствует как минимум одно из предложенных условий - организационный паритет. Таким образом всё упирается в то, был ли он в случае Станнис/Ренли и если его не было то насколько серьёзен был перевес одной из сторон в плане организации.

 

[Saigo]

ну и с цифирью там тоже... как и везде впрочем.
швейцарцы то как раз больше числом брали. и с организацией получше. и с однородностью состава.

Таким образом всё упирается в то, был ли он в случае Станнис/Ренли и если его не было то насколько серьёзен был перевес одной из сторон в плане организации.

тут только воображать можно.
но вероятность что у Ренли он будет ниже- вполне. иного крупных лордов, есть неумный и горячий любимец, при невысоком военнои авторитете самого Ренли.

 

[Гэз Макон]

швейцарцы то как раз больше числом брали. и с организацией получше. и с однородностью состава.

Фламандцы зато хорошо взяли дали по шее французским рыцарям еще и отражая вылазки из замка в тылу.

 

[Crow]

Фламандцы зато хорошо взяли дали по шее французским рыцарям еще и отражая вылазки из замка в тылу.

Да фламандцы всегда славились,как пехота.

 

[Гэз Макон]

3. При Гастингсе эта самая "стена щитов" ничуть Гарольду не помогла...

Еще как помогла, пока инглиши не кинулись преследовать рыцарей. Разве нет? Кстати они, как раз на холме позицию заняли, коих у ШП полно. 

Кстати вариант как конницей разбирать такой строй у нас описан - http://7kingdoms.ru/talk/threads/1901/#post-220932

Да, очень понравилось описанное Starik (если правильно ник пишу). Но сдается мне, что удачные атаки французских рыцарей начинались после нехилой работы стрелков по вражеской пехоте...

 

[Sultan Arystan]

Да хоть сто раз перечитаю ,все равно не понимаю этот коварный план - зачем Робб пошел на запад.

что бы разбить Стафорда, пограбить запад, заставить Тая покинуть РЗ

 

[Гэз Макон]

что бы разбить Стафорда, пограбить запад, заставить Тая покинуть РЗ

Ну нет, он же там пытался со своими 2-3 тысячами навязать сражение Тайвину. Как же так то - Робб с 2-3 тысячами думающий одолеть 20+ тысяч Тайвина - молодец и у него бы все получилось ,а Станнис значит имея против 20 000 кавалерии - 5-6 тысяч преимущественно пехоты не имел шансов.
Ну разбил Робб Стаффорда, ну пограбил там поля да развалюхи типа Крэга ,а дальше то что?

 

[Sultan Arystan]

Ну нет, он же там пытался со своими 2-3 тысячами навязать сражение Тайвину. Как же так то - Робб с 2-3 тысячами думающий одолеть 20+ тысяч Тайвина - молодец и у него бы все получилось ,

нет не хотел он с ним сражаться. главная цель разбить Стафорда, и вывести Тая, а разбить это из разряда было бы хорошо, но врядли

а Станнис значит имея против 20 000 кавалерии - 5-6 тысяч преимущественно пехоты не имел шансов.

так Робб и не собиралася давать ему генералку

Ну разбил Робб Стаффорда, ну пограбил там поля да развалюхи типа Крэга ,а дальше то что?

— Мы все конные, — продолжил сир Бринден, — а войско Ланнистера состоит в основном из пехоты. Мы намеревались погонять лорда Тайвина взад‑вперед вдоль побережья, а потом обойти его сзади и занять хорошую оборонительную позицию поперек Золотой дороги — мои разведчики уже нашли подходящее место, благоприятное для нас во всех отношениях. Коли бы он завязал с нами бой там, ему пришлось бы заплатить высокую цену. Если же он предпочел бы не вступать в бой, то оказался бы зажатым на западе, в тысяче лиг оттуда, где ему полагалось быть. И все это время мы кормились бы за его счет, а не он за наш.
я не вижу здесь что бы Робб или Бриенден говорили "мы собирались разбить армию Тая"

 

[Гэз Макон]

занять хорошую оборонительную позицию поперек Золотой дороги — мои разведчики уже нашли подходящее место, благоприятное для нас во всех отношениях. Коли бы он завязал с нами бой там, ему пришлось бы заплатить высокую цену.

И это не хотел сражаться?

 

[Sultan Arystan]

И это не хотел сражаться?

да. не хотел. там говорится что они может дали бы бой на выгодных условиях, если бы Тай рвался в бой, то есть был бы готов принять условия Робба и Ко, и дать бой на выгодном им поле

 

[Гэз Макон]

да. не хотел. там говорится что они может дали бы бой на выгодных условиях, если бы Тай рвался в бой, то есть был бы готов принять условия Робба и Ко, и дать бой на выгодном им поле

А зачем ему туда вообще идти то было - Тайвин в Харренхолле ,там СТаффорд едва сформировал новое войско, а здесь в землях Трезубца - обьединенные силы речников и северян больше чем есть у Тайвина - на Харренхолл идти надо было ,а не мотаться на запад за мифическим выманиванием.

 

[Sultan Arystan]

А зачем ему туда вообще идти то было - Тайвин в Харренхолле ,там СТаффорд едва сформировал новое войско, а здесь в землях Трезубца - обьединенные силы речников и северян больше чем есть у Тайвина - на Харренхолл идти надо было ,а не мотаться на запад за мифическим выманиванием.

зачем идти на Харенхол и ложить кучу солдат? у Робба 10 тыс пехов, 5 тыс коных, у Эдмара 8 тыс пехов и 3 тыс коны, итого 26 тыс. у Тая 18-20 тыс, после битвы Робб если победит остается с армией в 20 тыс дай боже против,Ренли с 80 тыс, усе дело независимости окончено. лучше пусть Тай будет жив со своей армией, как противник Ренли, пусть они режутся и тогда может у Ренли не будет уже 80 тыс, и таки удастся вырвать независимость

 

[Гэз Макон]

Тай будет жив со своей армией, как противник Ренли, пусть они режутся и тогда может у Ренли не будет уже 80 тыс, и таки удастся вырвать независимость

Так может тогда надо было не высовываться с Севера?

у Робба 10 тыс пехов, 5 тыс коных, у Эдмара 8 тыс пехов и 3 тыс коны, итого 26 тыс.

Откуда цифры?