Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[AsharaD]

В моем мире красивые и обаятельные получают как бонусы, так и шишки от того, чем мать природа их наградила. Обычно, красавицы вызывают большее сожаление - исподволь, даже у врагов, как незащищенные дети могут привлечь нежелательное внимание, что Мартин нам показал, а вот Сансу незаслуженно обделил, на мой взгляд.

Так это ж Джоффри. У нормального врага она б может в розовых лепестках купалась. А у Джоффри какой-то непреходящий гормональный шторм плюс заскок на Старконенависти после покусания. Может у Нимерии бешенство было, и он того... взбесился. Ну, до того нормальный ребенок же был. Почти. По крайней мере по отношению к Сансе ничто не предвещало - все было как положено, песенки, ухаживания, "моя леди". Все остальные просто перед Джоффри выслуживались, не то чтоб Сансе лично вреда хотели.

 

[Arliss]

Прошу прощение, но это именно вы ко мне с "Недом" обратились.

Неа, пошла специально посмотрела - я лишь слегка усомнилась в том, что Санса умнее папы и все тут

Если вы считаете, что решения Неда были правильными - остаётся только пожать плечами. А объяснить их болью в ноге всяко лучше чем... ну в чём-то там его постоянно упрекают?

Для того, чтобы пожимать плечами и в чем-то упрекать я для начала должна понять какие именно решения Неда имеются в виду, а это все же лучше делать все в той же теме ЭС

...

может уже что-нибудь другое обсудим, более интересное, вместо выяснения чья формулировка правильнее - к примеру страсть к лимонным пирожкам у Сансы и внезапное появление на жизненном пути у Арьи тоже Пирожка, пусть и не такого лимонного
мне кажется, есть в этом какой-то тайный смысл

 

[odeyalko]

Вот вам не кажется странным, что так мало мужчин попали под её обаяние? Даже Арья располагает к себе больше, в основном извращенцев конечно, но мужчины проявляют к ней интерес.

Вы вот напомнили мне о том, что я так и не кинула пруф про обаяние, а заодно и про "расположение к себе", если это так называется.

Спойлер

Санса закрыла ставни и отвернулась от окна.
— Вы сегодня просто прелестны, миледи, — сказал сир Арис.
— Благодарю вас, сир

Принцесса Мирцелла робко кивнула Сансе в знак приветствия, зато пухлый маленький принц Томмен так и подскочил.
— Санса, ты слышала? Я сегодня тоже участвую в турнире. Мама мне разрешила. — Томмену было восемь, и он напоминал Сансе ее собственного младшего брата, Брана. Мальчики были одногодками. Бран остался в Винтерфелле. Теперь он калека, зато ему ничего не грозит.
Санса отдала бы все на свете, чтобы быть рядом с ним. (кстати про Брана)
— Я опасаюсь за жизнь вашего противника, — серьезно сказала она Томмену.

— О боги, — причитала какая-то старуха. — Мы погибли, битва проиграна, а она убегает. — Дети, чувствуя общий страх, плакали. Санса осталась одна на помосте. Как быть — сидеть здесь или бежать вслед за королевой и молить ее о пощаде?
Сама не зная, зачем это делает, Санса поднялась и громко сказала:
— Не бойтесь. Королева велела поднять мост. Это самое безопасное место в городе. Здесь толстые стены и ров с острыми пиками…
— Но что случилось? — спросила женщина, которую Санса немного знала, — жена какого-то мелкого лорда. — Что Осни сказал ей? Король ранен? Город пал?
— Скажи нам! — подхватили другие женщины. Одна спрашивала про отца, другая про сына.
Санса успокаивающим жестом подняла руки.
— Джоффри вернулся в замок. Он не ранен. Битва продолжается — вот все, что я знаю, и наши сражаются храбро. Королева скоро вернется. — Последнее было ложью, но должна же она была как-то успокоить их. Под галереей Санса заметила шутов. — Ну-ка, Лунатик, рассмеши нас.

Эти слова вогнали Сансу в краску. Последний раз, собираясь кататься верхом, она не смогла зашнуровать камзол до конца, и конюх пялил на нее глаза, помогая ей сесть в седло. Она стала замечать, что и взрослые мужчины смотрят на ее грудь, и некоторые сорочки стали ей так тесны, что она едва могла в них дышать.

Сир Киван сделал комплимент ее красоте, Джалабхар Ксо сказал что-то непонятное на языке своих островов, лорд Редвин пожелал ей много здоровых детишек и долгих лет радости. В конце концов она оказалась лицом к лицу с Джоффри.

Тирион прилег, опираясь на локоть, Санса смотрела на свои руки. Она не менее хороша, чем Маргери. У нее пышные рыжевато-золотистые волосы и густо-голубые глаза Талли. Горе придает ей несколько затравленный вид, что, если уж на то пошло, делает ее еще красивее. Тирион снова возмечтал пробиться к ней сквозь броню ее учтивости и нарушил молчание — то ли ради этого, то ли чтобы отвлечься от своего переполненного пузыря

Тирион обвел Сансу вокруг двора, чтобы обменяться необходимыми любезностями.
В этом она мастерица, думал он, наблюдая за ней. Санса заверила лорда Джайлса, что он стал кашлять не так сильно, похвалила платье Элинор Тирелл, осведомилась у Джалабхара Ксо о свадебных обычаях Летних островов. Сир Киван впервые поднял с постели и вывел в свет своего сына Ланселя. Волосы у Ланселя побелели и стали ломкими, он страшно исхудал и напоминал ходячего мертвеца. Без поддержки отца он наверняка упал бы. Но Санса лестно отозвалась о его доблести, поздравив его с тем, что он снова на ногах, и Киван с Ланселем так и просияли. Она стала бы для Джоффа хорошей королевой и еще лучшей женой, если бы у него хватило ума полюбить ее.

— Ты мне никогда не помешаешь, дорогая. Я только что рассказывал этим добрым рыцарям, какая послушная у меня дочь.
— Послушная и красивая, — добавил элегантный молодой рыцарь с пышной шевелюрой светлых волос, которые спадали ему на плечи.
— Да, — согласился второй рыцарь, дородный мужчина с густой седой бородой, красным носом картофелиной, который был испещрен прожилками сосудов, и с грубыми руками, каждая размером с добрый окорок. — Вы забыли упомянуть это, милорд.
— Я бы на его месте тоже не стал, если б у меня была такая же дочь, — ответил ему последний из рыцарей, низкого роста, гибкий мужчина с тонкой усмешкой на лице, острым носом и ярко рыжими волосами. — Особенно в обществе таких деревенщин, как мы.

И да, хорошая цитатка про Тириона.

Санса посмотрела, как он уходит, раскачиваясь из стороны в сторону на каждом шагу, точно смешная кукла из балаганчика. «Он ласковее, чем Джоффри, — подумала она, — но королева тоже была со мной ласкова. Он Ланнистер, этот карлик, ее брат и дядя Джоффри, он не может быть моим другом». Санса любила принца Джоффри всем сердцем, а королеве верила и восхищалась ею. Они отплатили ей за любовь и доверие головой ее отца. Больше она не повторит своей ошибки.

 

[фрося]

Так это ж Джоффри.

Я о мужчинах, а там не только Джофф. Красота в любые времена была привлекательна и вызывала у людей разные эмоции, от восхищения до зависти. Обаяние же вообще - страшная сила - хоть детское, хоть женское, хоть подростковое. Так почему автор не дает Сансе воспользоватся им? Умышленно? Или, на самом деле, оно не так уж велико пока? Почему так мало персонажей искренне сочувствующих Сансе? Попасть под обаяние может любой человек, вне зависимости от характера, положения, ситуации, а соответственно оказать хотя бы моральную поддержку.

 

[AsharaD]

Я о мужчинах, а там не только Джофф. Красота в любые времена была привлекательна и вызывала у людей разные эмоции, от восхищения до зависти. Обаяние же вообще - страшная сила - хоть детское, хоть женское, хоть подростковое. Так почему автор не дает Сансе воспользоватся им? Умышленно? Или, на самом деле, оно не так уж велико пока? Почему так мало персонажей искренне сочувствующих Сансе? Попасть под обаяние может любой человек, вне зависимости от характера, положения, ситуации, а соответственно оказать хотя бы моральную поддержку.

odeyalko написала прекрасный пост же, мне и добавить нечего. Все вменяемые люди Сансе симпатизировали, но не настолько, что прям порвать на части свое положение и карьеру.
А еще, ИМХО, члены КГ могли сторониться Сансы как живого напоминания о том, какие они волки позорные, девочку бить. То есть какой бы уже милой бы ни была Санса, им ее видеть должно быть неприятно. Ну адское же было бы лицемерие, если б какой-нибудь сир Борос сначала ударил до крови, а потом бы комплимент сказал.

 

[фрося]

Все вменяемые люди Сансе симпатизировали, но не настолько, что прям порвать на части свое положение и карьеру.

Ну адское же было бы лицемерие, если б какой-нибудь сир Борос сначала ударил до крови, а потом бы комплимент сказал.

Смягчить удар. Выражать презрение не столь открыто.

А еще, ИМХО, члены КГ могли сторониться Сансы как живого напоминания о том, какие они волки позорные, девочку бить. То есть какой бы уже милой бы ни была Санса, им ее видеть должно быть неприятно

Что есть, то есть.

И всё-таки невелика сила очарования Сансы: два калеки, лживый пьяница и люди соблюдающие этикет.
А.. тема же сравнительная.. у Арьи коммерческая улыбка и есть заступники, не смотря на скверный характер - убийственное обаяние .

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Оффтоп про Неда удален.

 

[odeyalko]

Выражать презрение не столь открыто.

Кто-то выражал презрение? Ее просто могли по возможности сторониться - на всякий случай.

И всё-таки невелика сила очарования Сансы: два калеки, лживый пьяница и люди соблюдающие этикет.

Не ее вина, что она все это время находилась при дворе - в окружении людей, соблюдающих этикет.

 

[AsharaD]

Смягчить удар. Выражать презрение не столь открыто.

И всё-таки невелика сила очарования Сансы: два калеки, лживый пьяница и люди соблюдающие этикет.

А.. тема же сравнительная.. у Арьи коммерческая улыбка и есть заступники, не смотря на скверный характер - убийственное обаяние .

Ну Арья и младше, ее опекают как ребенка, а Санса уже скорее девушка, к ней с такими же утипутями не подкатишь.
А кто открыто демонстрировал Сансе презрение?
"Сир Борос вспыльчив, сир Меррин холоден, странные мертвые глаза сира Мендона вселяют в нее тревогу, сир Престон обращается с ней, как с несмышленым ребенком. Арис Окхарт учтив и всегда говорит с ней приветливо"
Там вопрос не в Сансе, а в особенностях кадровой политики. У тех, кто к ней тепло относился, там этикет с их стороны никак был не замешан.

 

[фрося]

odeyalko, теперь вы будете цепляться к словам?
В цитатах, что вы привели выше нет подтверждения наличия обаяния у Сансы, на мой взгляд. Комплименты, подтверждающие её красоту. И только Тирион оценил её по достоинству, а он очень наблюдательный человек. Что же это за шарм, что его ещё разглядеть надо.

А кто открыто демонстрировал Сансе презрение?

Ок. Поменяем на равнодушие. Великосветский Лорас. Понятно, можете сказать, что ему не до чего, но когда уже оно работать начнет и с кем?
На мой взгляд. Ну не люблю слово "имхо", произносится противно.

 

[odeyalko]

теперь вы будете цепляться к словам?

Я вроде не цеплялась...

В цитатах, что вы привели выше нет подтверждения наличия обаяния у Сансы, на мой взгляд. Комплименты, подтверждающие её красоту.

Во-первых, а что они должны говорить? Все комплименты к красоте, как правило, сводятся. По крайней мере, они самые действенные.
Во-вторых, вспомните случай с Ланселем и Киваном на свадьбе Джоффри, курятник при Черноводной. Там сработали именно ее действия и манера общения. Она нравится людям, но все это выражается не так ярко, как в случае с Арьей, высшее же общество и все такое. И опять же, я согласна AsharaD, что к ней относятся именно как к ребенку. Но и у нее есть свое гигантское обаяние, бесспорно. Сестры

 

[Arliss]

ну ладно, тогда так - о взаимоотношенениях папы и сансоарьи
Подумала и пришла к выводу, что мне вообще непонятно с кем именно из всей семьи у Сансы были близкие отношения и общие интересы, если конечно не брать в расчет девчачьи сплетни и разговорчики с Дженни Пуль. С Джоном она не общалась, Робб был типичным старшим братом - когда надо защитит, но особых интересов общих у них, думаю, не было, Бран - хоть выше и писали, что они очень схожи по характеру и он понимал ее мысли и чувства, но ведь все равно мальчик же - не думаю, что он особо в сансины дела вдавался, ну а Арья - это Арья, здесь можно даже не комментировать.
Если брать папу, то ему насколько я помню вообще была чужда вся эта система септисткого образования и он не особо во все эти дела вдавался, занимался мальчиками, которые к нему тянулись, но если судить по характеру, то из девочек несомненно Арья была ему ближе и понятней, ну и плюс ко всему все эти схожести с Лианной и тому подобное. Один из моих любимых моментов, когда Арья явилась с букетом цветочков, а Санса думала, что папа не оценит и отругает, а он лишь посмеялся, он ведь весьма показательный и говорит о том, что для Сансы намного важнее не искренность и теплота в проявлении чувств к родным и близким (что продемонстрировала Арья), а какая-то загнанность в пустные шаблоны и рамки, и это мне в ней не нравится тоже очень сильно.

 

[nantes]

С Джоном она не общалась

Значит, за Стеной все-таки есть волшебство? Джон подумал о своих сестрах — возможно, потому, что ночью они ему снились. Санса сказала бы, что здесь чудесно, и слезы бы навернулись ей на глаза, Арья же смеялась бы, скакала и старалась все кругом потрогать

— Отец назвал меня Лилли — как цветок.
— Красиво. — Санса как-то учила его, что нужно говорить, когда леди называет тебе свое имя. Он не мог помочь этой женщине, но мог хотя бы проявить учтивость. — Кого ты боишься, Лилли? Крастера?

Это все мелочи, конечно. По-моему, семья, как семья. И снежки были, и страшные сказки Нэн.

 

[odeyalko]

Это все мелочи, конечно. По-моему, семья, как семья. И снежки были, и страшные сказки Нэн.

Да вообще мне тут арагорновы штаны вспоминаются. Если в книге между героями нет диалогов, то они не общались вообще!

 

[AsharaD]

Один из моих любимых моментов, когда Арья явилась с букетом цветочков, а Санса думала, что папа не оценит и отругает, а он лишь посмеялся, он ведь весьма показательный и говорит о том, что для Сансы намного важнее не искренность и теплота в проявлении чувств к родным и близким (что продемонстрировала Арья), а какая-то загнанность в пустные шаблоны и рамки, и это мне в ней не нравится тоже очень сильно.

А следовало цветы взять, раз уж дарят, но напомнить что 1) одной гулять по лесу нельзя 2) срывать цветы неизвестного вида, может быть ядовитые, нельзя 3) в следующий раз, пожалуйста, дарим открытку с аппликацией из ближайшей к тракту ромашки.
Что-то мне бы не хотелось в подарок такого креатива, стремясь к которому мои же нервы мне б и помотали. А то получается, я тебе дарю то, что надо МНЕ, а ты еще скажи спасибо. Ну, все равно что у меня одолжили бы ноут, позарез нужный мне для работы, заиграли намного дольше, чем было договорено, а чтоб я не пылкала огнем, поставили мне на ноут красивый новый десктоп. Не, спасибо конечно, но я же понимаю, что целью было вовсе не сделать мне приятное. И Арья в первую очередь побегать хотела для себя, а не отцу найти подходящий подарок. Зачем Неду цветы, он же не козел. Цветы подвернулись по дороге просто.

 

[nantes]

Да вообще мне тут арагорновы штаны вспоминаются. Если в книге между героями нет диалогов, значит они не общались вообще!

Вот до чего ожидание доводит

 

[Willard]

и говорит о том, что для Сансы намного важнее не искренность и теплота в проявлении чувств к родным и близким (что продемонстрировала Арья), а какая-то загнанность в пустные шаблоны и рамки, и это мне в ней не нравится тоже очень сильно.

Ещё он говорит о том, почему Санса пошла к королеве. Ведь, если папа запрещает - это ещё ничего не значит.

ну а Арья - это Арья, здесь можно даже не комментировать.

Она с кем-то кроме Джона общалась? Да и дружили они против Сансы - это мне в них сильно не нравится.

 

[odeyalko]

И Арья в первую очередь побегать хотела для себя, а не отцу найти подходящий подарок.

Да ладно, я вот верю, что она от чистого сердца. Не криминален и букет сам по себе.

Но ставить Сансе в вину, что Арья отца понимает, а она нет, как минимум странно. Они разные и чувства выражают по-разному. Санса делает все по-простому, как принято. Арья, как всегда, идет против мейнстрима. Какая разница?

 

[AsharaD]

Да ладно, я вот верю, что она от чистого сердца. Не криминален и букет сам по себе.

Но ставить Сансе в вину, что Арья отца понимает, а она нет, как минимум странно. Они разные и чувства выражают по-разному. Санса делает все по-простому, как принято. Арья, как всегда, идет против мейнстрима. Какая разница?

А кто говорит, что она не от чистого сердца? Но пошла она не подарок выбирать вовсе, а по лесу бегать, где интересно. Чем этот креатив лучше какой-нибудь скромной открыточки, сделанной на уроке труда под присмотром септы Мордейн? Если только тем, что не такой, как принято, то это не всегда подарку в плюс.

 

[odeyalko]

Чем этот креатив лучше какой-нибудь скромной открыточки, сделанной на уроке труда под присмотром септы Мордейн? Если только тем, что не такой, как принято, то это не всегда подарку в плюс.

Я же говорю, я вообще не вижу принципиальной разницы между отношением к Нэду со стороны девиц.