Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Arliss]

Это все мелочи, конечно. По-моему, семья, как семья. И снежки были, и страшные сказки Нэн

Когда Санса узнала, что Джон бастард, то прекратила с ним разговаривать, а отсутствие общения как бы не способствует созданию теплых и доверительных отношений, о которых и был мой пост выше

Ну, все равно что у меня одолжили бы ноут, позарез нужный мне для работы, заиграли намного дольше, чем было договорено, а чтоб я не пылкала огнем, поставили мне на ноут красивый новый десктоп. Не, спасибо конечно, но я же понимаю, что целью было вовсе не сделать мне приятное. И Арья в первую очередь побегать хотела для себя, а не отцу найти подходящий подарок

очень интересное сравнение, но лично для меня полностью непонятное - Арья играла да, и попутно решила сделать папе приятное - нарвать цветов от чистого сердца и подарить, поступок до которого Санса бы никогда не додоумалась ибо всегда была в некоторой степени эгоисткой и заботилась только о себе, отсюда и такое недоумение от поступка сестры - чуждо ей было такое проявление чувств

Она с кем-то кроме Джона общалась? Да и дружили они против Сансы - это мне в них сильно не нравится.

Кто еще против кого дружил там
Санса делала заявления типа "Джон - бастарад и он всему завидует"
Ее подружка Джейни Пуль, не без одобрения свыше, Арью периодически подкалывала и обзывала
А теперь приведите пример, пожалуйста, где Джон в адрес Сансы нелицеприятно высказался хоть раз

 

[Willard]

А теперь приведите пример, пожалуйста, где Джон в адрес Сансы нелицеприятно высказался хоть раз

Почему именно такой пример?

Арья знала, что сейчас последует, и они договорили вместе:
– …не… говори… Сансе!

 

[odeyalko]

Когда Санса узнала, что Джон бастард, то прекратила с ним разговаривать

Вам же цитаты из Повов Джона дали, они об обратном говорят.

поступок до которого Санса бы никогда не додоумалась ибо всегда была в некоторой степени эгоисткой и заботилась только о себе, отсюда и такое недоумение от поступка сестры - чуждо ей было такое проявление чувств

Да нет, просто цветы мужчинам редко дарят.

Санса делала заявления типа "Джон - бастарад и он всему завидует"

Когда?

 

[Эliena]

Почему именно такой пример?

А что в этом примере нелицеприятного для Сансы?

 

[Willard]

А что в этом примере нелицеприятного для Сансы?

А я где-то говорил, что они обзывались? Арья "знала что сейчас последует" не сложно догадаться, что с Сансой мы не водимся.

 

[Willard]

Ну так у Вас же Арлисс спрашивала пример нелицеприятного обращения, разве нет?

А я ответил, что не понимаю зачем это нужно, разве нет? Может вы поясните.
Мне обзывалки неинтересны, я свой тезис подтвердил и всё.

 

[Arliss]

Вам же цитаты из Повов Джона дали, они об обратном говорят

там было так
не хватало ему и девочек: даже Сансы, которая ни разу не назвала его по имени с той поры как выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард
ну чем не пример непредвзятого отношения и великолепного родственного общения

Когда?

первый пов Арьи - там Санса отлично вышивает, попутно по Джону прохаживается и мило опускает глазки, когда септа, как истинный педагог, критикует результаты арьиной работы при всех, даже не задумываясь, что ученице может быть обидно
Санса вздохнула, не прекращая шитья.
— Бедный Джон, — сказала она. — Он ревнует потому, что он бастард.
— Он наш брат, — сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни.

 

[Lady Fuchsia]

А кто говорит, что она не от чистого сердца? Но пошла она не подарок выбирать вовсе, а по лесу бегать, где интересно.

А вот присоединюсь. Я вообще считаю, что Арьин букет раньше был, чем она придумала его подарить. По-моему это как раз в её характер и вписывается. Сначала "ой, надо всё посмотреть", потом "ах, какие интересные цветочки, хочу букетик", а потом "и что мне с ним делать? подарю папе. я его люблю". Ну правильно, конечно, раз сразу об отце подумала. Но говорить о том, что Арья стала цветы рвать, чтобы Эддарду подарок сделать, не стоит.

 

[odeyalko]

Arliss, спасибо за цитаты. На таком фоне те мимимишные мысли о Джоне в Пире - прелесть прелестная и замечательный образец развития.

 

[AsharaD]

очень интересное сравнение, но лично для меня полностью непонятное - Арья играла да, и попутно решила сделать папе приятное - нарвать цветов от чистого сердца и подарить, поступок до которого Санса бы никогда не додоумалась ибо всегда была в некоторой степени эгоисткой и заботилась только о себе, отсюда и такое недоумение от поступка сестры - чуждо ей было такое проявление чувств

Да нет, с чего бы вдруг такой вывод. Санса (вполне логично) считала, что папе важнее получить то, что хочет ОН, это для него подарок, а не цветы, которыми интересуется не он, а Арья. А папа хочет, чтоб Арья повзрослела и начала вести себя как леди. Он это лично озвучивал (любви к ромашечкам не озвучивал). Санса логично считала, что папа думает то, что декларирует. Потому и удивилась. А папа даже замечания не сделал, что непедагогично по отношению к обеим, т.к. обе сделали вывод, что собака лает, караван идет, папа говорит это шум ветра, слушать не обязательно.

Не, то что Арья вообще вспомнила про папу, это плюс. Но в целом это подарок сродни "вот тебе дорогая жена мясорубка(потому что я люблю котлетки )"

 

[nantes]

Когда Санса узнала, что Джон бастард, то прекратила с ним разговаривать, а отсутствие общения как бы не способствует созданию теплых и доверительных отношений, о которых и был мой пост выше

она просто стала называть его сводным братом.

 

[Key]

Да вообще мне тут арагорновы штаны вспоминаются. Если в книге между героями нет диалогов, то они не общались вообще!

на этом форуме так принято, привыкайте , я тоже раньше удивлялась
Если Мартин чего-то не написал, значит этого не было, - золотое правило, работающее для всех персанажей и во всех ситуациях.

Но говорить о том, что Арья стала цветы рвать, чтобы Эддарду подарок сделать, не стоит.

Почему нет?
Чем эта версия появления букета хуже/не правильнее вашей?
И так, и так могло быть, к чему такая однозначность?

 

[odeyalko]

Этот букет грозит стать новым Голым Задом.

 

[AsharaD]

там было так

не хватало ему и девочек: даже Сансы, которая ни разу не назвала его по имени с той поры как выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард

ну чем не пример непредвзятого отношения и великолепного родственного общения

Экслюзивное спасибо Кэт, лучшей матери Вестероса, конечно, за то что подчеркивала, что Джон кукушонок.
Но .... где они там имя вообще увидели, враги рода человеческого.
He missed the girls too, even Sansa, who never called him anything but “my half brother” since she was old enough to understand what bastard meant.
Санса всегда говорила о нем "мой сводный брат" (а не просто "мой брат") . Ну, и очень тактично и аккуратно Санса обошла слово бастард, не погрешив против истины, но выразившись не обидно. Не значит же это, что она к нему оборащалась в лицо "доброе утро, мой сводный брат".

 

[odeyalko]

хватало ему и девочек: даже Сансы, которая ни разу не назвала его по имени с той поры как выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард

e missed the girls too, even Sansa, who never called him anything but “my half brother” since she was old enough to understand what bastard meant.

Переводчики будут гореть в аду вечность. Это же надо - так переврать.

 

[Lady Fuchsia]

И так, и так могло быть, к чему такая однозначность?

К Арьиному характеру. (Я же, вроде, сказала )

 

[Arliss]

Arliss, спасибо за цитаты. На таком фоне те мимимишные мысли о Джоне в Пире - прелесть прелестная и замечательный образец развития.

там тоже все было мило, ну если трактовать вольно, то примерно так - раз уж все остальные умерли, то и Джон сгодится, он кстати как там на этой Стене, жив-здоров? а тем более я сейчас тоже бастард и называть Джона по имени уже не так стыдно и на репутацию никак не повлияет, ну отлично же

Да нет, с чего бы вдруг такой вывод. Санса (вполне логично) считала, что папе важнее получить то, что хочет ОН, это для него подарок, а не цветы, которыми интересуется не он, а Арья. А папа хочет, чтоб Арья повзрослела и начала вести себя как леди. Он это лично озвучивал (любви к ромашечкам не озвучивал). Санса логично считала, что папа думает то, что декларирует

если честно, то мне по прежнему ничего непонятно из ваших выводов, потому как желание делать людям приятное я отношу к качествам, которые или присутствуют или нет(у Сансы нет), и не обязательно чтобы кто-то озвучил предварительно свою любовь к ромашкам или гладиолусам, чтобы додуматься ему затем эти ромашки подарить

она просто стала называть его сводным братом.

правда? это как выглядело интерересно? типа - эй, сводный брат, привет
или - не хочешь, сводный брат, на улице поиграть?
в общем, закончилось там всякое нормальное общение после этого, а цитаты, которые вы выше привели лишь о хорошем отношении Джона к Сансе свидетельствуют, а не наооборот

 

[odeyalko]

там тоже было все мило, ну если трактовать вольно, то примерно так - раз уж все остальные умерли, то и Джон сгодится, он кстати как там на этой Стене, жив-здоров? а тем более я сейчас тоже бастард и называть Джона по имени уже не так стыдно и на репутацию никак не повлияет, ну отлично же

Ну это, наверное, если читать особым образом.
Имхо, войдя в его положение, она просто стала лучше его понимать.

 

[фрося]

Эх, городские ребята. Никто не бегал в лес за ландышами для мамы.

 

[AsharaD]

т
если честно, то мне по прежнему ничего непонятно из ваших выводов, потому как желание делать людям приятное я отношу к качествам, которые или присутствуют или нет(у Сансы нет), и не обязательно чтобы кто-то озвучил предварительно свою любовь к ромашкам или гладиолусам, чтобы додуматься ему затем эти ромашки подарить

Да, ромашки нужно дарить тем, кто любит ромашки, а что такое? Не, можно конечно дарить "это не дура, это лошадь"(с), но и не обижаться на офигительный набор отверток в ответ.
А Санса только и делает, что пытается сделать людям приятное. Она какому-то отвратному сиру Меррину норовит сказать, что он прекрасно выглядит. Людям обычно приятно слышать, что они хорошо выглядят. Я точно выберу начинать утро с какая ж ты нынче красавица, а не с ромашек, при том что я то не мужчина и ромашки в целом мне симпатичны)))) 

Эх, городские ребята. Никто не бегал в лес за ландышами для мамы.

ключевое слово "мамы". Для папы все-таки крючок для удочки пытались согнуть... неудачно.