На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Неважно, похищал принц Лианну или нет. В любом случае "выйди или умри" Брандона, даже если бы Рейгар похитил ещё и Эддарда, и Бенджена тоже - суть "оскорбление величества", вот Эйрис его и казнил.
В случае с казнью Неда имеется даже его собственное публичное признание - куда уж больше. Но он же хороший, а значит его казнь беспредел, не иначе.
Демагогия. Потребовать суда поединком может всякий, вне зависимости от предъявленного обвинения, и суд не может отказать в этом праве. Исход же его принимается за непреложный приговор божественной воли, которой равно следует подчиниться и победителю, и тем, кто должен признать себя осужденным.
Демагогия, Вальдер, демагогия
Откуда вообще известно, что суда поединком может требовать всякий и против всякого? Что-то Горе никто права на поединок предоставлять не стал.
И Рикарду Карстарку. И Яносу Слинту.
Здесь что, соревнование в демагогии проходит? Король/ и.о. короля в роли судьи также может назначить испытание поединком. Может не назначить. Однако требовать судебного поединка имеют право и ответчик, и истец, причём судьи не могут отказать в этом праве.
Неравнозначное сравнение: они не требовали судебного поединка.
Простите, а что не так со сведетелями в случае Брандона? Слышали, как он требовал смерти наследника престола. Значит всё, по Вашей же логике, суд поединком уже не является правом Брандона. А провокации в адрес не верных подданых, с целью разоблачить их намерения, право власть имущих - вспомните Тириона и ситуацию с Пицелем. Он трём советникам короля соврал, что бы узнать, кто ему не верен.
Мартин не соизволил их описать. Но на суде над Тирионом всё вполне доступно расписано.
А он и потребовал суда. Когда суд король не назначил, осталось последнее средство - вызов на дуэль. Каковой вызов и произошёл.
Нет. Сначала прозвучало требование суда. Потом вызов на дуэль, и только потом слова "выйди и умри". И это не оскорбление величества. Я просто не помню, Рейегар был назван трусом, подонком или ещё как? Вот это оскорбление. А вызов на дуэль - норма. Король только первый среди равных. Не более.
Нет. Казнь беспредел, потому что ему обещали НД и безопасность детей в обмен на признание. И нарушили этот договор. А вот это уже - беспредел.
Потому что его вина бесспорна.Демагогия, Вальдер, демагогия
Т.е. Вы считаете законным только тот суд, в котором соблюдаются "некие процедуры", но какие именно это "процедуры" понятия не имеете? Прелестно
А суд над Горой проходил совершенно иначе. А Яноса Слинта вообще просто перед фактом поставили, что он приговорён к НД. А Робб Старк ни каких сведетелей не вызывал, потому что сам был сведетелем измены Карстарка и сразу же его казнил. Значит если король видит факт измены, то имеет полное право отдать приказ о казне без заслушивания каких либо дополнительных сведетелей.
Не требовал Брандон суда, он сразу начал вопить про "выйди и умри". Что касается вызова на дуэль, то в отношении королевских особ в Вестеросе это является проблемой. Вспомните Роберта Баратеона и Бейлора Таргариена. Первому Нед открытым текстом сказал, что на турнире ни кто не посмеет его ударить, а второму удары прилетали только от брата, потому что, опять таки, больше ни кто не решался. И с чего бы это интересно так было, если поединок с обладателем королевской крови - норма?
С чего это она бесспорна?
Гора признательных показаний не давал, ни кто из сведетелей его не опознал. Тириона вон вообще дама благородных кровей опознала, как человека, подбросившего яд королю, а ему всё равно поединок позволили.
Не совсем так. Его не могли бить только рыцари Королевской Гвардии, вот он их и отвлекал. Бить королевскую персону вполне даже можно, сир Глендон Болл в судебном поединке вполне себе опрокинул Деймона-младшего в грязищу и уже был готов морду бить. Да и Дунк вполне себе избил принца Эйриона на Суде Семерых.
А зачем мне знать? Есть, например, Новозеландский суд. И в нём соблюдается некий набор процедур. Как и в любом прочем. Какие проблемы? В случае Эйерис-Брандон никаких процедур не было.Т.е. Вы считаете законным только тот суд, в котором соблюдаются "некие процедуры", но какие именно это "процедуры" понятия не имеете? Прелестно
Имеет. Но не в случае Эйерис-Брандон.
Потому что трусы. граф Габриэль I де Монтгомери, сеньор де Дюси д’Эксмес и де Лорж вот не побоялся.
Явился бы Гора на суд, может и ему поединок бы позволили.С чего это она бесспорна?
Вопли Брандона "выйди и умри", свидетельствующие о намерение лишить жизни наследника престола, во-первых, напрямую подпадали под определение "государственная измена", во-вторых, не нуждались в доказательствах, являясь по сути публичным признанием, от которого Брандон впоследствии и не отрекался.
Во-первых, имел место турнир, во-вторых, несчастный случай, а в-третьих, от повторного поединка с королем Монтгомери настойчиво отказывался до тех пор, пока Генрих II фактически не приказал ему драться. В последствии Монтгомери не обвинили в умышленном убийстве и не казнили только потому, что умирающий король издал на этот счет спец. распоряжение.
Явиться было затруднительным ввиду того, что Григора никто не вызывал и вообще не извещал о разбирательстве.
И тоже не факт. Возможно, только вернуть девицу семье.
Казнь Неда беспредел потому что была договоренность... И это беспредел не Ланнистеров, а именно король Джофри БАРАТЕОНА...
Ланестеры в лице Серсеи не при делах...
Договорённость была у Неда с Варисом, а через Вариса с Серсеей. Король Джоффри, извините, ни с кем не договаривался, он максимум пообещал Сансе помиловать отца, но это ни разу не "договорённость".Казнь Неда беспредел потому что была договоренность... И это беспредел не Ланнистеров, а именно король Джофри БАРАТЕОНА...
Ну раз демагогия, то Горе было предоставлено право поединка...
К нему в качестве чемпиона послали Берика,
и Гора его победил, а значит не виновен...
Нед отрубил голову человеку, пытался обмануть Ланнистеров (ситуация с Тирионом и Кэт) и Роберта (завещание), изменил жене, погубил детей и своих людей в КГ... НетА я их всегда оцениваю в комплексе, например Темная звезда молодой красавец валирийского типа и для меня в качестве ололо самое то, но он пытался убить Мирцеллу и поэтому моего голоса не получил.
, такой презренный человек моего голоса не получит. 
Для тех, кто в танке:откровенно-то говоря, и порождает нелепости вроде рыдающего над Тарбеками Тайвина.
Не доказано. Пока мы не знаем, кто мать Сноу и почему Эддард скрывал это - факт измены сомнителен.
Как Хранитель Севера и лорд Винтерфела - не только имел право, а был обязан. И не человеку, а военному преступнику - дезертиру.
Вообще не понятно, о чем Вы.
Формально он точно выразил волю Роберта. Вряд ли живой Роберт сделал бы наследником не своего ребенка. Так что обман здесь только формально, фактически обмана не было. Далее, как регент Нед имел всю полноту юридической судебнной власти (прецендент Ричарда III).
Их погубил не он, а изменившие Короне Ланнистеры.
Единственный грех Эддарда, который я признаЮ.
Ну, как бы, когда человек признаётся в чём-либо, факт его вины автоматически считается доказанным.Нед сам признался!!!
А почему же тогда все Таюшку постоянно тыкают Рейнами и Тарбеками?
О том, что Нед соврал Ланнистерам и Роберту, что это он приказал Кэт арестовать Тириона.
Роберт сделал наследником своего старшего законного и общепризнанного сына, и этим наследником Джоффри был и при ЖИЗНИ Роберта. Так что ФАКТИЧЕСКИ Нед написал в завещании Роберта то, что сам посчитал нужным.
Так в чём тогда проблема? Раз имел всю полноту, то и писал бы то, что диктовал ему Роберт, а потом со всей полнотой и в своём праве объявил, что в ж... завещание короля.
Ланнистеры защищали интересы законного короля и члена своей семьи, а не свои северные амбиции, ради которых Старк и соврал, и подделал завещание, и не выполнил последнюю волю лучшего друга.
Ломовое подтверждение. Если на кону будет стоять жизнь или здоровье моих детей, я признаюсь в чем угодно - хоть в убийстве Кеннеди, хоть в том, что готовил покушение на Великого Пу.
Забавно, вы не видите абсолютно никакой разницы между исполнением своего долга и резней, учиненной для поддержания статуса фамилии? Совсем не видите? Тады ой.
