На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И поэтому об этом так много говорится в главе, да? Устала она, спать ей неудобно, ну да.
Все пишется с какой-то целью. Имхо, это очень красивый и психологичный момент, а вы его почему-то его игнорируете.
После этого ответа уже неудобно дальше вас расспрашивать, но раз уж ответ настукал, то пусть будет.Т.е. врождённые общечеловеческие ценности в данном случае действуют именно так: лгать, лжесвидетельствовать, снова лгать, полностью себя оправдывать в содеянном, опять лгать и мучиться совестью.
Поправьте, если ошибаюсь, но вы осознанно используете принцип "если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов"?
Ошибаетесь. Всегда было важно кому именно врать и кого именно убивать. Убийство врагов рода, Родины в большинстве религий приветствуется. В 7К все религии такие убийства не осуждают, так же как и лжесвидетельство под пыткой, например.
Именно Сансу я и рассматриваю, во избежание забредания в этико-теологические бредни.
Эта фраза выглядит настолько расплывчатой, что счёл её проявлением нежелания продолжать эту тематику.
Можем перейти в другую тему, если желаете продолжить сравнительный анализ традиций и религий.К этому я и стремился. На чём основывались ваши выводы?
Нежелание петь конкретную песнь о северно-старковской морали.
Тогда зачем "строгие рамки" о которых вы говорили? Для души существует и искусство, например.
Мм..я уже упомянул про то, что инициатива по сожжению чардрев уже имеет политические последствия для команды Мелисандры и Станниса, нужны ещё?
Раз имхо и неинтересно, то
.
Ой
.Она хорошая девочка - осознание того, что из-за нее погибнет человек, ее гнетет, даже если выхода нет.
Какие были вопросы - такие и ответы. Кстати, мне вот очень любопытно, как вы смотрите на этот фрагмент, раз уж на то пошло.
даже чувствую себя немного неловко по причине того, что повторяю это вот уже в третий раз - я не игнорирую этот чудный момент, он несомненно преисполнен глубоким смыслом, вот только я пока только не определилась каким.
Я разве не ответил? Песни мешают Сансе спать, она вновь и вновь вспоминает как злобная тётя Лиза чуть её не убила, а она не в чём не виновата, папапетир её спас, она должна его слушать и говорить что велено, только бы себя не выдать перед лордами Долины, да когда же этот певец замолчит лучше было бы его казнить.
А стоит, если ответы вы не читаете, а Семибожие считаете точной копией христианства?
Врожденные общечеловеческие ценности как раз противятся этому, что видно в указанной мною цитате и для чего этот фрагмент был вообще создан автором.
Это все Мизинец с его Lies and Arbor Gold
.Поправляю. Я не видоизменяю факты, подстраивая их под теорию.
Мм, класс. Врать и убивать без причины. И кстати частично вами перечисленное и сейчас актуально (не везде, конечно).
Иррационально?
Вот определитесь и продолжим.
А вы мне сначала объясните, чем этот не подходит. Позязя.
А вот почему бы и нет? У литераторов приемы одни и те же, просто кто как применяет. Так что мне безумно интересно, почему дуб психологически важен, а песни - нет.
Да нет. Они имхо и здесь наблюдаются, только гораздо тоньше и аккуратнее, прямо в духе классики. Вот це я люблю
.
ок, пошла еще раз посмотрела - подходит просто идеально, 7 строчка сверху, там как раз все про муки совести Сансы детально все расписано
Насчет дуба подумаю завтра и приведу все доводы, но вот насчет песен уже сейчас полностью согласна: с помощью них, а также всех этих многочисленных певцов, Мартин показывает нам весь символизм нестабильного состояния Вестероса в период битвы 5к. А вот как все устаканится и война закончится, так дела и пойдут на поправку в том числе и у певцов - зарплату им поднимут и сразу фальшивить перестанут и врать напропалую, как это делал, к примеру, Мариллон
Действительно, может лучше случай в Дарри обсудим, я то еще не до конца разобралась во всех тонкостях той ситуации. Вот вы как считаете, почему эта Арья Джоффрика по голове палкой ударила, ведь нехорошо все это
Т.е. эти ценности противятся тому, чтобы Санса лгала, но она лжёт. В чем вы тогда видите заслугу Сансы, в преодолении врождённых ценностей?
Совесть Сансы полностью зависит от Мизинца, понял.
Дарри при чём, мало других случаев, когда Санса лжет?
, она по природе своей неспособна на такое!", то это уже другое дело, мне вполне знакомое и привычное.Тогда придётся вам уточнить свой изначальный список врожденных общечеловеческих ценностей. Я было подумал, что вы перечисляете часть религиозных заповедей, которые никаких скидок на причины и смягчающие обстоятельства не делают. Лгать, убивать, прелюбодействовать - грешно в любом случае.
Уволок в "Мемориз"
Процитируйте, если не сложно, а то до меня ваш тонкий юмор все никак не дойдет
.С помощью конкретно этого певца в конкретно этот момент. Разницу чувствуете?
Не получится
. Я все жду вашего толкования этого фрагмента.
Я даже не знаю, что и ответить.
Я не вижу здесь заслуги, а вижу только важный эпизод, демонстрирующий развитие и перемены в характере Сансы. Она больше думает, меньше чувствует. Где-то это хорошо, где-то не очень. Но это в любом случае очень интересно.
Не поняли
.Не по тому адресу
.Она лжет, все лгут. По мелочи, на бытовом уровне. Это имхо вообще не важно.
Заповеди - вещь религиозная, а я про нравственные принципы. У них есть и скидки, и супер акции, но все настолько ситуативно, что копаться в этом смысла нет.
Очень тонкие, почти прозрачные, намеки на совесть есть в этих цитатах. На муки не похоже конечно, но хоть что-то.
Да пожалуйста.
. За что я люблю Сансу, так это за то, что в ее главах многие мысли передаются не прямым текстом, а между строк, в мелких ремарках и наблюдениях. Не как у Тириона или Серсеи.
как мне кажется, немного странно с вашей стороны просить меня доказывать достоверность вашей же гипотезы
не чувствую
хорошо буду следовать строго приведнному вами текстуНе получится
Ну как хотите. Тогда я не смогу оценить вашу искрометную, скорее всего, реплику.
А вы только прямые указания понимаете?
А, ну да. Ну ладно
.
Теперь уже и про дуб, А.Болконского и Льва"Ланнистер"Толстого?
Так и я про это, мораль конкретно-исторична. Выводить общее между Наатом, Скагосом, Лиссом, ЖО, Севером, Дорном вы ведь взялись.
Как так? Это не вы писали -
.Исправленный краткий список "врожденных общечеловеческих ценностей" с привязкой к нравственным принципам Сансы (каким?) мы увидим?
Тогда объясните мне (ну так, на будущее), что такого особенного в этом вопросе? Я правда не понимаю
.Вот в этом ряду общее я бы искать не бралась.
Потому что есть основа для всех систем ценностей (кроме разве что Скагоса).
"Я не ела эту конфету, это все МашаПетяВася!"
Уже видели.
Я тоже не понимаю - при чём здесь дуб?
И не рискну разделить вашу уверенность в том что "У литераторов приемы одни и те же, просто кто как применяет." Уберём Скагос, добавим Браавос с его куризанками, брави и Безликим. Возьмётесь отыскать общечеловеческие ценности?
Есть. Можно вернуться к Сансе?
Это вот-
?
Тогда это никакие не моральные принципы или общечеловеческие ценности. У любого вменяемого лжеца и убийцы есть причины лгать и убивать.