Фигуры Арья Старк II

[Alpha_Omega]

У всех есть какие-то проблемы, но обычный человек это нечто большее и у него есть выбор

Ну убийства в условиях войны, это было ради спасения собственной жизни, тут выбор каждого очевиден. А насчет остальных смертей, она сознательно так или иначе умертвляла людей. Причем началось все с заказов Якен Хгару, это то ее и развратило, что ненавистных людей можно просто физически устранить, все-таки это немного не в стиле обычных маленьких девочек решать таким образом проблемы. Арья в силу возраста и характера была в тот момент как пластилин, если бы ее воспитанием и дальше занимались Нед и Сирио, я думаю, получилась бы из нее все-таки леди, пусть и не утонченная, но благородная, типа Лианы или Висеньи. Но ее учителями стали Якен, Пес, Добрый человек и моральные ориентиры сбиты просто черт знает как. Самая наглядная в этом смысле ситуация с Дареоном, так как поступила Арья не то что леди не поступают, так ни один из мальчиков Старков не поступил бы (хотя еще не ясно, что из Рикона вырастет ). Если честно, читая книгу, даже немного упиваешься, как Арья не дрогнув мочит врагов, что не все Старков из за их наивности выпиливают. Но с точки зрения душевного здоровья Арьи, ничего этих убийствах хорошего нет. И вполне она могла обойтись без них, потому что лучше ни ей самой и никому из ее родных и любимых людей не стало от этого, цели выбираются совершенно не стратегически.

 

[first]

Но с точки зрения душевного здоровья Арьи, ничего этих убийствах хорошего нет. И вполне она могла обойтись без них, потому что лучше ни ей самой и никому из ее родных и любимых людей не стало от этого, цели выбираются совершенно не стратегически.

Есть. Они помогают ей выживать. В сериале это хорошо показано, как она говорит Мерину Транту "ты никто, а я Арья Старк". Также и в книге. Они помогают ей оставаться Арьей.

 

[Alpha_Omega]

Есть. Они помогают ей выживать. В сериале это хорошо показано, как она говорит Мерину Транту "ты никто, а я Арья Старк". Также и в книге. Они помогают ей оставаться Арьей.

Арья Старк - леди благородного происхождения, поэтому каждое убийство, по велению души, разных мужиков практически голыми руками , скорее превращает ее в кого то другого с уголовными наклонностями. Из всех убийств в Браавосе оправданным можно назвать смерть ростовщика, такая у нее теперь работа, и проделано было изящно. Убийства остальных несомненно пробуждают в ней гордость Старков, но разве можно после этого говорить, что она осталась прежней девочкой Арьей из Винтерфелла? Вообще то там ее так не воспитывали, и даже на казни не возили смотреть.

 

[first]

Убийства остальных несомненно пробуждают в ней гордость Старков, но разве можно после этого говорить, что она осталась прежней девочкей Арьей?

Нету сферической Арьи - благородной леди в вакууме. Во-первых она развивающийся характер и ей нужно двигаться дальше. Во-вторых, есть та самая угроза развоплощения от Безликих(в остальном они очень даже милые ребята) и Арья с помощью убийств её компенсирует.

 

[Alpha_Omega]

, есть та самая угроза развоплощения от Безликих(в остальном они очень даже милые ребята) и Арья с помощью убийств её компенсирует.

Но при этом превращается в личность еще хуже Безликого. Понятно, что хотелось бы, чтобы Арью не засосало с концами в болото Многоликого, и она вернулась к осознанию себя, как Старка. Но в том и есть весь цинизм ситуации, что Арья с каждым таким убийством отдаляется от своих родных. Она после убийств в целях самообороны сомневалась, что ей будут рады в Винтерфелле после этого. А тут вообще такая мясорубка, как она сможет после этого вести нормальную жизнь, если произойдет воссоединение остатков семьи? Или из Арьи создается орудие для мести, а дальше ее просто в расход? Тогда будет очень обидно за этого персонажа...

 

[Nalia]

Арья Старк - леди благородного происхождения, поэтому каждое убийство, по велению души, разных мужиков практически голыми руками , скорее превращает ее в кого то другого с уголовными наклонностями.

Вестерос-- не институт благородных девиц. Воины и интриги, в которые вовлечены лорды и леди, требуют убивать. Мечом ли, арбалетом ли, посланным куда надо вороном, ложью в нужный момент. Так что Арья как раз ведёт себя адекватно.

А тут вообще так мясорубка, как она сможет после этого вести нормальную жизнь, если произойдет воссоединение остатков семьи?

Мясорубка? =/ Сколько человек она убила за всё время? Десяток? Да за время войны её брат Робб на поле боя убил втрое больше! Сможет. Как могли вести нормальную жизнь Роберт, Нед, Джейме и прочие, кто участвовал в войнах.
 

Но при этом превращается в личность еще хуже Безликого.

А чем Многоликий-то плох? Он ж гуманист, считает человеческую жизнь ценностью, и если ты хочешь её отнять-- нужно платить очень высокую цену.

 

[Alpha_Omega]

Alpha_Omega

Вестерос-- не институт благородных девиц. Воины и интриги, в которые вовлечены лорды и леди, требуют убивать. Мечом ли, арбалетом ли, посланным куда надо вороном, ложью в нужный момент. Так что Арья как раз ведёт себя адекватно.

Ох, я не отрицаю, что мир Вестероса требует умения постоять за себя. Но если рассматривать именно женских персонажей, нынешняя Арья на их фоне...эм...выделяется в общем то. Давайте для сравнения возьмём другую сильную духом и воинственную девицу Старк - Лианну. Она стала свидетелем как обижают человека её отца и вступилась за него под личиной таинственного рыцаря, посрамив неприятелей в поединке. И методы Арьи, как она прирезала того же Дареона в подворотне (((( что называется почувствуйте разницу.

 

[Kars]

Да за время войны её брат Робб на поле боя убил втрое больше!

Убийство на поле боя,в бою это намного отличается от хладнокровной резни ,а в случае дареона даже резни безоружного человека.Не каждый кто может в бою убивать,зарежет человека просто так.Не все даже ранего добить смогут,в отличии от Арьюшки))

 

[Alpha_Omega]

Мясорубка? =/ Сколько человек она убила за всё время? Десяток?

Речь не о количестве, а о мотивации и исполнении последних убийств. С Роббом сравнение не корректно, он на войне в бою людей убивал. Даже в нашем обществе, тех кто был на войне не называют потом убийцами.

 

[Nalia]

Ох, я не отрицаю, что мир Вестероса требует умения постоять за себя. Но если рассматривать именно женских персонажей, нынешняя Арья на их фоне...эм...выделяется в общем то.

Угу. Как выделялась Ниммерия, как выделялась Висенья, как выделяются одичалые-копьеносицы, как выделяются девушки с Медвежьего Острова, как выделяются дорнийские Змейки. Девушка-воительница или девушка-убийца-- на Вестеросе явление не самое частое, однако Арья не уникальна.

Речь не о количестве, а о мотивации и исполнении последних убийств. С Роббом сравнение не корректно, он на войне в бою людей убивал. Даже в нашем обществе, тех кто был на войне не называют потом убийцами.

А при чём здесь наше общество-то? Арья ж Вестеросе обитает, где ценности пожёстче будут. И с точки зрения этих ценностей, она, убивая, ничего греховного не совершала. Тут самозащита, там-- чтобы сбежать, здесь-- чтобы отомстить. Единственное, в чём ей можно предъявить претензии, это в том, что она Дареона и Раффа вопреки ценностям Безликих прикончила, но за Дареона Безликие её наказали. Ради забавы же она не убивала никогда.

 

[Arina Daze]

Даже в нашем обществе, тех кто был на войне не называют потом убийцами.

Что не отменяет того, что они ими являются

 

[Kars]

Ради забавы же она не убивала никогда

Дареона она убила именно для забавы,потому что могла.
 

Девушка-воительница или девушка-убийца

А воительницы и убийцы это большая разница))Арья хлоднокровная убийца у которой нет даже намека что она ценит жизнь.И она была такой сразу--когда в припадке ярости ударила человека палкой по голове не раздумывая,а после пройдя подготовку стала хладнокровней и кровожадней.Даже Безликии опешили когда Арьюшка с ходу собралась убивать охранников ростовщика.

 

[Alpha_Omega]

Девушка-воительница или девушка-убийца-- на Вестеросе явление не самое частое, однако Арья не уникальна.

Вы очень хорошо сформулировали суть моей претензии, девушки воительницы не редкость, и интриганок погубивших кучу людей, как Серсея полно, но именно непосредственно убийц, причём действующих хладнокровно и вероломно, я вот среди представительниц благородных домов припомнить не могу.

А при чём здесь наше общество-то? Арья ж Вестеросе обитает, где ценности пожёстче будут. И с точки зрения этих ценностей, она, убивая, ничего греховного не совершала. Тут самозащита, там-- чтобы сбежать, здесь-- чтобы отомстить. Единственное, в чём ей можно предъявить претензии, это в том, что она Дареона и Раффа вопреки ценностям Безликих прикончила,

Так вот именно за них я и предьявляю претензии Эти убийства начало игры, когда Арья стала играть в вершителя жизней. Знаете, почему Над в первой главе совершает казнь а не убийство, потому что он приводит в силу решение суда. А Арья убивает Дареона без суда и притом не обладая полномочиями его судить. Про наше общество был пример в качестве аргумента даже.

 

[gurvik]

значит это арья убила ростовщика,который ей ничем не угрожал и ничего не сделал и она даже расследования не провела))это не поступок нормального человека

Мир ПЛиО - фэнтезийный, и существование в нем тех же Безликих с их сверхъестественными умениями (смена лиц) выходит за рамки нормы реалистического повествования. Арья учится, постигает суть религиозно-философского учения Безликих и их магические знания/умения. Это тоже не укладывается в рамки реалистического повествования. И даже в рамки так называемого "магического реализма", наподобие как у Маркеса - тоже не укладывается, кмк. Вы рассматриваете убийство ростовщика с точки зрения современной морали. С этой точки зрения, убийство ростовщика - преступление, а Безликие - тоталитарная секта наемных убийц. Но. Если не отвергать тот факт, что ПЛиО - фэнтези, Безликие поклоняются Многоликому и убивая, приносят дар тем, кто устал нести груз грехов или страданий, а Арья - послушница в Храме Многоликого, то можно трактовать её поступок как выполнение задания в процессе обучения.

а это разные арьи))

Разные, но имя одно. Зачем Болтонам Арья Старк, которую якобы объявили изменницей? Почему Русе женил Рамси на "Арье Старк"?

ну теперь должны знать,тут таким балуются
Не может быть,как же так--мне тут доказывали что арья просто помогала памяти Сансы востановится,и вообще это детская драчка и тд и тп

Это не я доказывала, но тем не менее... Да, детская драка. Арья не убила Сансу, не покалечила, это был эмоциональный протест против "лживых показаний", с её точки зрения. Волчья кровь проявилась таким образом... Насчет "восстановления памяти" - вероятно, это была шутка.
ИМХО, для Арьи гораздо лучше было бы просто спокойно повторить свой рассказ о произошедшем, спросить сестру, точно ли она ничего, совсем ничего не помнит. Если Санса ответила бы, что не помнит, не бить её, не оскорблять, и продолжать настаивать на своей версии событий. Которая, за исключением некоторых деталей (что-то Арья могла перепутать, что-то забыть), была более близка к истинному положению дел, чем версия Джоффри, по которой на него якобы накинулись Арья с Микой, били его палками и натравили на него лютоволчицу (Нимерию Арья на самом деле отозвала, чтобы та не загрызла Джоффри).

 

[Alpha_Omega]

Что не отменяет того, что они ими являются

Ой, надеюсь вы таковым своего дедушку фронтовика не считаете и тем более не называете. Это очень разные вещи, сражаться на войне и резать людей в подворотне.

 

[Kars]

. С этой точки зрения, убийство ростовщика - преступление, а Безликие - тоталитарная секта наемных убийц.

Извените если ростовщик не фентезийное существо то все что вы написали не играет роли--обычное наемное убийство с использованием фентезийных гаджетов.

Разные, но имя одно. Зачем Болтонам Арья Старк

Имя одно,но место располежения и подчиненость другие,от чего и зависит социальный статус .Не с болтонами Арья будет никем.

Арья не убила Сансу, не покалечила

только потому что ее оттащили,и у нее с собой не было палки или ножа,жаль так неповезло прохожим на площади перед септой Белора.

о которой на него якобы накинулись Арья с Микой, били его палками

Да было бы интересна расскажи правду Санса что Арья напала на принца первой.

 

[first]

Знаете, почему Над в первой главе совершает казнь а не убийство, потому что он приводит в силу решение суда. А Арья убивает Дареона без суда и притом не обладая полномочиями его судить.

При этом судья это сам Нед. Все эти рассуждения о полномочиях и прочем это просто попытка снять с себя ответственность за свое поведение. И Арья, и Нед действуют так, потому что считают что это правильно. Не ради выгоды и не ради выживания.

 

[Alpha_Omega]

При этом судья это сам Нед. Все эти рассуждения о полномочиях и прочем это просто попытка снять с себя ответственность за свое поведение. И Арья, и Нед действуют так, потому что считают что это правильно. Не ради выгоды и не ради выживания.

И все таки Нед был в своём праве, и его этим правом наделили его подданые, которые признают его своим лордом. Арья же для Дареона никто. Тут уже поведение Арьи раскольниковщину напоминает: "права имею".

 

[first]

И все таки Над был в своём праве

Он убил человека потому, что посчитал это правильным. Меня больше не Нед в саге удивлял, а Джон. Который убивал одичалых ради того, чтобы его группу не спалили или чтобы сбежать. Zero tolerance. Это ненормально, но так устроен мир ПЛиО. Здесь Лорас может убить парочку невиновных гвардейцев прежде чем придет в себя.

Арья же для Дареона никто.

Zero tolerance. Единственный, кто в саге может смириться с чужим образом жизни и то, зачастую скрипя зубами, это Дейенерис Таргариен. Даже в нашем просвещенном мире множество людей готово убивать или как-либо дискриминировать людей с другими ценностями вместо того, чтобы дать им жить спокойно.

 

[Alpha_Omega]

Он убил человека потому, что посчитал это правильным. Меня больше не Нед в саге удивлял, а Джон. Который убивал одичалых ради того, чтобы его группу не спалили или чтобы сбежать. Zero tolerance. Это ненормально, но так устроен мир ПЛиО. Здесь Лорас может убить парочку невиновных гвардейцев прежде чем придет в себя.

Нед убил дезертира, потому что южнее стены интересы дозора охраняет лорд Старк, и это была его обязанность наказывать побег из НД. Не думаю, что если бы, например, Брандон был лордом и помиловал бы беглеца на суде, Нед бы его все равно убил, потому что считал это правильным. И в случае Неда и в случае Джона это были убийства при исполнении. Джон был на задании и действовал в соответствие с приказом начальства. Это как в армии, в том что на Хиросиму и Нагасаки сбросили бомбы винят не пилотов, а тех кто отдал им приказ, потому что из за присяги у них выбора не было. Так и Джону был отдан приказ внедриться и он его выполнял. А Арья в случаях убийства Дареона и Раффа действовала в соответствие с собственными, причём не совсем зрелыми рассуждениями.