Источник закона в Вестеросе

[first]

А как же Збигнев Бзежинский? Аятолла Хомейни? Демура? Джеральд Селента? Это я про САЦ

Всегда есть люди,которые кормятся предсказаниями. А так как выборка вариантов не так велика во многих случаях, то иногда им удается угадывать. Но факт остается фактом. Миром правит хаос. Люди ограничены текущими взглядами и не учитывают множество как будто незначительных факторов, которые становятся доминирующими со временем и внезапно для инерционного мышления. И Мартин вот эту вот черту мира засунул в Вестерос. Поэтому когда пишут о неизбежности происходящего и то что это можно было предсказать это вызывает недоумение и кажется даже троллингом. Вот как Дени могла разглядеть достаточную искру честолюбия и силы у Клеона-мясника, чтобы стать королем?

 

[Эliena]

Всегда есть люди,которые кормятся предсказаниями.А так как выборка вариантов не так велика во многих случаях,то иногда им удается угадывать.Но факт остается фактом.Миром правит хаос.Люди ограничены текущими взглядами и не учитывают множество как будто незначительных факторов,которые становятся доминирующими со временем и внезапно для инерционного мышления.И Мартин вот эту вот черту мира засунул в Вестерос.Поэтому когда пишут о неизбежности происходящего и то что это можно было предсказать это вызывает недоумение и кажется даже троллингом.Вот как Дени могла разглядеть достаточную искру честолюбия и силы у Клеона-мясника,чтобы стать королем?

Как там было синергетика, флуктуация и бифуркация? Если серьезно, тот же Робб просчитывал, когда делил армию надвое, захват Рва Кейлин и т.д, Тайвин и Тирелла, и Болтона, и Фреев, и Редвинов, и Мартеллов, всех кого не лень подключил, короче все схвачено. Хотя бы на месяц-два ситуацию полне можно просчитать, стратегии гос.развития и годовые бюджеты как тоже создаются.Просто я не знаю, выглядит так как будто Дени уходя из Юнкая и Астапора не думала, что будет дальше. Может быть я и ошибаюсь. А про Клеона, надо было оставить своего человека

 

[first]

Хотя бы на месяц-два ситуацию полне можно просчитать

Можно. Но чем менее стабильно общество (а общество Астапора это как и любое постреволюционное общество абсолютно нестабильно) и чем меньше ты можешь на него повлиять (влияния у Дени ноль), тем менее оно прогнозировано.

 

[first]

По моему Вы просто очень сильно любите Дени.

Восхищаюсь. Но это здесь причём? Даром предсказания Дени, конечно, в какой-то мере владеет, но сна о будущем Астапора у нее не было. Поэтому упрекать ее не в чем.

 

[Пуффинус]

Не очистила она <ничерта>. Не было там никакой демократии. Освобожденные ей рабы просто сделали рабами тех, кто до этого был свободным. И тех, из своих же рядов, кто послабее.

Всему на свете нужно учиться, в том числе и свободе. И учиться на опыте, набивая шишки.

 

[Reinhardt]

Всему на свете нужно учиться, в том числе и свободе. И учиться на опыте, набивая шишки.

Знаете, когда ребенка бросают в воду, чтоб научился плавать, за ним присматривают, а не бьют веслом по голове и с хохотом убегают.

 

[Пуффинус]

Знаете, когда ребенка бросают в воду, чтоб научился плавать, за ним присматривают, а не бьют веслом по голове и с хохотом убегают.

Логишно.

 

[Эliena]

Источник закона в Вестеросе - это человек,устанавливающий закон.
А если серьёзно,то право на престол имеет тот,у кого самая большая армия и больше всего золота.А главное,тот кто может это использовать в своих целях.

Тогда выходит самый законный Железный Банк в лице Мизинца

 

[Reinhardt]

Тогда выходит самый законный Железный Банк в лице Мизинца

Мизинец слишком мутный. Банк нашел нового фаворита.

 

[Эliena]

Мизинец слишком мутный. Банк нашел нового фаворита.

Кого? Станниса что ли? Вряд ли он станет марионеточным королем, слишком принципиален. А Мизинец нужен до поры до времени, пока мутит, потом можно в расход

 

[Reinhardt]

Кого? Станниса что ли? Вряд ли он станет марионеточным королем, слишком принципиален. А Мизинец нужен до поры до времени, пока мутит, потом можно в расход

Зачем марионеточного? Честного.

 

[Zolotinka]

в Астапорте Дени накосячила. Одного понять не могу: она действительно думала, что в ее отсутствие в городе будет мир и порядок, после ее действий?

Согласна, Дени пока не готова к тому, чтобы самостоятельно править: надеюсь, после войны в Заливе Работорговцев она поймёт, что нельзя сразу "перепрыгнуть" через несколько ступенек и после рабовладельческого строя не может "вдруг" наступить социализм. К сожаленью, этого никакие драконы не изменят.
Как говорил Морис Дрюон, "учиться царствовать начинают с младенчества". Если учесть, что Мормонт и Визерис воспитали Дени в духе Семи королевств, она могла бы со временем стать достойной правительницей - но только для Вестероса, а не Миэрина. На самом деле, островок цивилизации в мире Мартина ещё очень мал (гораздо меньше, чем в нашем мире). Лишь в Вольных городах и Семи королевствах начинают понимать: поднять руку на ребёнка - недопустимо, рабство - позорно как для раба, так и для господина, , нельзя казнить человека без суда. И всё это - благодаря наследию Валирии.

Тут нужно рассуждать феодально. Скажем, для меня - реального человека законного короля быть не может. Я вообще за республику, хотя в Вестеросе при нынешнем уровне развития она и невозможна.

У нас тоже до сих пор в Англии есть королева, в Японии - император. Половина Европы и сегодня живёт при королевской власти, и нельзя сказать, что современные монархи фактически не правят в своих странах.

Я за сильную светскую власть.

Так сильная советская власть может быть только при Таргариенах. При Томмене Верховный септон и церковь Семерых, стараниями Серсеи, уже судят членов королевской семьи без разрешения и даже без ведома короля. При Станнисе вообще будет не только инквизиция, но и человеческие жертвоприношения.

 

[Cat.]

Следовательно, судить нужно с позиции вестеросца, причём уровнем не ниже лорда (мнение всех остальных по политическим вопросам не интересует никого, включая их самих).

Дени интересует мнение простых людей, а они прежде всего хотят мира. Ради мира Дени соглась на брак с Хиздаром и переговоры с юнкайцами. У нее был выбор свадьба или бойня и она выбрала свадьбу. И в Вестеросе она постарается помочь простым людям пострадавшим от войны пяти королей.

 

[Zolotinka]

Дени интересует мнение простых людей, а они прежде всего хотят мира. Ради мира Дени соглась на брак с Хиздаром и переговоры с юнкайцами. У нее был выбор свадьба или бойня и она выбрала свадьбу. И в Вестеросе она постарается помочь простым людям пострадавшим от войны пяти королей.

Я бы даже добавила: в тот момент, когда Дени "перешла свой Рубикон", когда впервые прозвучало грозное слово "дракарис!" - я понимала её, как никогда. Ибо она поступила так не из природной кровожадности, как Безумный Король и Джоффри, не из непомерного честолюбия, как Визерис, а из желания помочь людям. Быть может, это труднее всего на свете: взять в свои руки власть не для себя, любимой, а ради кого-то. Ради десяти тысяч Ероих. Миссандей, Дорей и других, безвестных и безымянных.

 

[Eragon]

Дейенерис - единственная законная королева. Эйегон - там вопрос сложный, надо еще разбиратся. Как только хватает у некоторых дерзости - считать законными брата узурпатора или пацана-бастарда Ланнистеров, зачатого в грехе.

 

[ЛедиЛёд]

Как только хватает у некоторых дерзости - считать законными брата узурпатора или пацана-бастарда Ланнистеров, зачатого в грехе.

Увы, в реальной истории у многих-многих-многих на такое хватало дерзости... И у некоторых даже получалось сделать законными всяческую седьмую воду на киселе, а прямых потомков объявлять незаконными.И после того, как у этих некоторых всё получалось - менялся закон. И переписывались летописи.

 

[Eragon]

ЛедиЛёд, я надеюсь - что с Дени, это не тот случай.

 

[mjd]

А вообще - интересный вопрос. Имеет ли право кто-нибудь судить и наказать Фреев за нарушение традиций, а не законов? Мое мнение - нет.

А на чем основано это мнение?
Вот я скажем полагаю, что право короля судить своих подданных исходит из того, что король - источник законов.
То есть судить и наказывать Фреев - прерогатива именно короля (королевы), а уж никак не церкви
И Дейнерис с ее обстренным чувcтвом справедливости не может не осудить Фреев, хотя при этом пострадавшие на КС Старки для нее приспешники узурпатора

 

[Snow Castle]

В книге говорят, если не ошибаюсь - "по закону и обычаю". Покажите мне закон, который не разрешает убивать именно гостей? Это древняя традиция, но никак не закон, который записан где-нибудь в Своде или как они там хранились у Мастера над Законом.
Король - источник законов? Очень странное предположение.
Да, король может казнить своих подданных, даже просто, как Джоффри - протому что он так хочет, но может ли он создавать закон для каждого случая?

А чувство справедливости у Дени очень странное: ее брат угрожает ей (только угрожает! она не пострадала!)- его казнят. Дени хочет вернуть престол - ей нужны корабли - напасть на лхазарян, забрать их в плен и продать в рабство для добычи денег естественно и логично. Когда же кто-то другой делает это - "убивайте всех господ!". Бурый Бен обманул ее и перешел на другую сторону - гнусный предатель, Даарио обманул (и убил) своих товарищей и перешел к ней - милый-милый!

 

[Листик сирени]

Как только хватает у некоторых дерзости - считать законными брата узурпатора или пацана-бастарда Ланнистеров, зачатого в грехе.

Помазанник божий всегда законен, а если закон человеческий не согласен с законом божьим то это плохой закон. Так что - Томмен наш король!

И Дейнерис с ее обстренным чувтсвом справедливости не может не осудить Фреев, хотя при этом пострадавшие на КС Старки для нее приспешники узурпатора

У неё не обострённое чувство справедливости. Она просто идиотка. Как она поступила в Астапоре? Что, у вас после этого есть сомнения, что у неё бы и на Красную Свадьбу пороху хватило? А что, изменники же, почему нет, ничем не лучше работорговцев. Однако Фреев при случае несомненно осудит, тут я с вами согласен. Потому что справедливость.