Источник закона в Вестеросе

[mjd]

Однако Фреев при случае несомненно осудит, тут я с вами согласен. Потому что справедливость.

Собственно это главная моя мысль.

Король - источник законов? Очень странное предположение.

Это общепринятое понятие для Средневековья (да и более позднего времени) источник законов не народ и не обычай, а король

 

[Eragon]

mjd, да, но не божественного закона, как правило. А Красная Свадьба и злодейства Джоффри - грех и мерзость в плане религии, Семерых ли или Старых Богов...

 

[mjd]

но не божественного закона, как правило. А Красная Свадьба и злодейства Джоффри - грех и мерзость в плане религии, Семерых ли или Старых Богов...

Карать то все равно будет королева

 

[Shtee]

Что, у вас после этого есть сомнения, что у неё бы и на Красную Свадьбу пороху хватило?

Вообще-то ей предлагали устроить аналог КС. Отказалась.

 

[Листик сирени]

Вообще-то ей предлагали устроить аналог КС. Отказалась.

Вы читать умеете? Там написано "Красная Свадьба". Где там написано "китайский аналог"?

 

[Shtee]

Вы читать умеете? Там написано "Красная Свадьба". Где там написано "китайский аналог"?

Разница в местонахождении таки решающий фактор?) ну пра-а-астите.
Фрей счел, что нарушить закон гостеприимства норм. Дени, имея все возможности повторить его фортель (причем в регионе куда менее строгих правил, нежели уютный Вестерос), сочла, что вот не комильфо такое делать.
И кого судьбинушка будет карать, все мы прекрасно знаем.
Такшто не надо няшечку равнять с главхорьком, приписывая ей бред типа готовности организации своей КС с кайвассой и Алаяями/неминуемого выпила потомков Узурпатора и щенят его узурпаторских псов Она добрая, даже слишком. Все её действия носят характер королевского правосудия, акция в Астапоре проводилась 4 teh great justice.
А Фреев на корм дракошкам.

 

[Листик сирени]

Разница в местонахождении таки решающий фактор?) ну пра-а-астите.

Омг.

Такшто не надо няшечку равнять с главхорьком, приписывая ей бред типа готовности организации своей КС с кайвассой и Алаяями/неминуемого выпила потомков Узурпатора и щенят его узурпаторских псов Она добрая, даже слишком. Все её действия носят характер королевского правосудия, акция в Астапоре проводилась 4 teh great justice.

Омфг.

Читать вы всё же не умеете, да и к сообщениям вашим неплохо бы сразу подстрочный перевод на русский делать, потому что написаны они явно на каком-то другом.

 

[Eragon]

А Фреев на корм дракошкам.

Любо, любо сие. Опричь Рослин, она не виноватая в общем-та...

 

[Snow Castle]

Странная тема какая-то - мухи с котлетами.
Котлеты: Законный король Вестероса, коронованный и благославенный - Томмен. Пока его происхождение не будет доказано генетической экспертизой публичным признанием Серсеи или результатом Божьего суда. Законная претендентка на престол - Дени (происхождение Эйегона никто не может подтвердить), но она официальных претензий на трон не предъявляла.
Мухи: А причем здесь источник закона? В Вестеросе есть Мастер над Законом - но он не источник, т.к. сам законов не создает. Свода законов, типа "Вестеросской Правды" или "Кодекса Эйегона" не упоминается. И вообще, что за источник? Библиографический? Или законы из него ключом бьют?

 

[mjd]

А причем здесь источник закона? В Вестеросе есть Мастер над Законом - но он не источник, т.к. сам законов не создает. Свода законов, типа "Вестеросской Правды" или "Кодекса Эйегона" не упоминается. И вообще, что за источник? Библиографический? Или законы из него ключом бьют?

Это очень просто - источник закона это воля монарха, из которой проистекает закон как таковой. Сейчас например считается что источник закона это народ и его представители в выборных органах власти.
В архаичных обществах источником закона может быть обычай (например адат, как типичный пример закона по обычаю) 

Законный король Вестероса, коронованный и благославенный - Томмен.

У римлян было понятие Ius sacrum которое обозначало "божественное право", то есть происходящее из самого мироустройства и никем не оспариваемое.
Так вот с точки зрения божественного права Томмен никто - плод инцеста и узурпатор.
А закон стоит на стороне Дейнерис, чье происхождение очевидно и Эйгона, после подтверждления его происхождения, и тогда он становится старше Дейнерис по линии престолонаследия

 

[Snow Castle]

У римлян было понятие Ius sacrum которое обозначало "божественное право", то есть происходящее из самого мироустройства и никем не оспариваемое. Так вот с точки зрения божественного права Томмен никто - плод инцеста и узурпатор. А закон стоит на стороне Дейнерис, чье происхождение очевидно и Эйгона, после подтверждления его происхождения, и тогда он становится старше Дейнерис по линии престолонаследия

Римляне ли вестеросцы? И действует ли в мире Мартина римские права?
Но дело даже не в этом. Одно право не делает что-то законным. Например, живут же где-то потомки Романовых и по идее имеют право на российский престол. Но являются ли они законными императорами?
Пока Дени не объявила себя официально королевой Вестероса, а мотается по другому континенту, решает личные проблемы, устраивает социальные эксперименты и т.д.

 

[Листик сирени]

отлеты: Законный король Вестероса, коронованный и благославенный - Томмен. Пока его происхождение не будет доказано генетической экспертизой публичным признанием Серсеи или результатом Божьего суда.

Да собственно, будучи помазанным на царство он уже не может перестать быть королём, даже если Серсея скажет, что прижила его от конюха, негра с Летних Островов или инопланетянина, а то и всех троих сразу, да и вообще не она прижила, а чёрт знает кто - ей просто подкинули.
Правда вопрос, был ли он помазан и есть ли такая или аналогичная процедура вообще в Вестеросе, я сейчас что-то не припомню.

 

[Bardeal]

Правда вопрос, был ли он помазан и есть ли такая или аналогичная процедура вообще в Вестеросе, я сейчас что-то не припомню.

Ну Серсея, что то подобное выпросила у Воробья для Томенна в Пире.

 

[Eragon]

Snow Castle, вообще-то объявила и это один из ее титулов: Королева Вестероса и Семи королевств.

 

[Алфер]

У Мартина в плане законов творится полный трешЪ и угарЪ. О какой правовой системе идет речь и по каким принципам она действует непонятно абсолютно.
С одной стороны она крайне примитивна, с другой обеспечивает невероятно высокий уровень общественных отношений. Чего в жизни не бывает.
Скорее всего дедушка просто не прорабатывал этот вопрос.

Насчет источника права, то государствах типа Вестероса таковым должен был бы быть правовой обычай действующий по территориальному признаку. Одни порядки на Севере, другие в королевском домене, и совсем уж чудные обычаи в Дорне.
Относительно того, что источником права является король, то такие теории характерны лишь для абсолютных монархий. В Вестеросе таким и не пахнет.

 

[Анонимус-сан]

У Мартина в плане законов творится полный трешЪ и угарЪ. О какой правовой системе идет речь и по каким принципам она действует непонятно абсолютно. С одной стороны она крайне примитивна, с другой обеспечивает невероятно высокий уровень общественных отношений. Чего в жизни не бывает. Скорее всего дедушка просто не прорабатывал этот вопрос.

Суть такова: король судит гранд-лордов, гранд-лорд судит лордов, лорды судят всех остальных. При этом, король может осудить кого-угодно в обход остальных. При этом, есть некий свод моральных установок, исходя из которых и выносится решение.

 

[Пуффинус]

Насчет источника права, то государствах типа Вестероса таковым должен был бы быть правовой обычай действующий по территориальному признаку. Одни порядки на Севере, другие в королевском домене, и совсем уж чудные обычаи в Дорне.

Относительно того, что источником права является король, то такие теории характерны лишь для абсолютных монархий. В Вестеросе таким и не пахнет.

С другой стороны, Джейехерис Миротворец ликвидировал право первой ночи - и это постановление стало обязательным для всей страны.

Скорее всего, дело вот в чём. Пока Тарги были сильны (при драконах и какое-то время после них), их слово и было высшим законом повсюду. Затем королевская власть ослабла, и верх взяли местные обычаи, которыми руководствовались лорды и грандлорды. Тот же Русе Болтон ведь именно так объяснял, почему изнасиловал мать Рамси и повесил её мужа. Да, "право сеньора" отменено королевской властью - но Север много чего помнит...

 

[Алфер]

С другой стороны, Джейехерис Миротворец ликвидировал право первой ночи - и это постановление стало обязательным для всей страны.

Система вроде описанной выше, для феодализма абсолютно нехарактерна.
В Вестеросе действует правило "вассал моего вассала не мой вассал". На практике это означает, что король, скажем, созывая ополчение, не может через голову герцогов обратиться баронов.
В этом смысле ситуация когда король непосредственно судит вассалов нижнего звена отдает фантастикой.
Вестеросская правовая система во многом отдает Англией, но там со времен Вильгельма король считался верховным собственником всей земли и считалось, что все феодалы получают держания непосредственно от него и являются его прямыми вассалами.
Нельзя натянуть островное право на континентальную систему.
В отношениях между феодалами тоже творится какая-то дичь. Например описанная в Присяжном рыцаре феодальная войнушка. Что это вообще такое? Во Франции еще Людовик IX запретил частные войны в королевском домене. А позднее с введением единой монеты, привилегия ведения частных войн бала отнята у всех феодалов. За исключением Бургундии, Британи и Арманьяка, которые вместе с армией еще некоторое время сохраняли политическую самостоятельность.
А тут два каких-то вшивых лордика нарушили королевский мир и все считают что это в порядке вещей.

 

[Анонимус-сан]

Система вроде описанной выше, для феодализма абсолютно нехарактерна.

А с чего вы взяли, что в Вестероссе классический феодализм? Вестеросская система на него мало чем похожа, если не считать институтов рыцарства и вассалитета.

В Вестеросе действует правило "вассал моего вассала не мой вассал". На практике это означает, что король, скажем, созывая ополчение, не может через голову герцогов обратиться баронов.

В Вестероссе по-другому. В то же Восстание Баратеона частыми были случаи, когда лорды не подчинялись приказу гранд-лорда и выступали на стороне короля.

А тут два каких-то вшивых лордика нарушили королевский мир и все считают что это в порядке вещей.

Во-первых, не надо забывать, что в стране только что было Весеннее Поветрие и склока двух мелких лордов мало кого волнует. Во-вторых, в Вестероссе порядок подерживается авторитетом гранд-лорда. А в тот момент и Тиреллы, и Рованы самоустранились от решения конфликта.

 

[Алфер]

А с чего вы взяли, что в Вестероссе классический феодализм? Вестеросская система на него мало чем похожа, если не считать институтов рыцарства и вассалитета.

В Вестеросе феодализм не то что не классический, он непонятно какой.
Но правило, что вассал моего вассала не мой вассал, установлено.

В Вестероссе по-другому. В то же Восстание Баратеона частыми были случаи, когда лорды не подчинялись приказу гранд-лорда и выступали на стороне короля.

А давайте не будем брать случае из периода гражданской войны и общего хаоса?

Во-первых, не надо забывать, что в стране только что было Весеннее Поветрие и склока двух мелких лордов мало кого волнует.

Там еще Бракены грызутся а Кровворон помогает.

Во-вторых, в Вестероссе порядок подерживается авторитетом гранд-лорда.

То есть действует сеньериальный иммунитет. При чем здесь тогда вообще король и кого лешего он перекраивает земли во владениях грандлордов?

А в тот момент и Тиреллы, и Рованы самоустранились от решения конфликта.

То есть по факту в стране анархия.
И в то же время эпоха считается спокойной. Мистика.