На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Роберт не был полным идиотом, но и больно умным его не назовешь:
Его недальновидность.
Зачем было тогда на трон садиться, если не понимаешь ничего в управлении? Восстание вообще из-за бабы развязал. Ему до этого как-то до лампочки было на чудачества короля и принца.
И вы еще несколько примеров привели. Но сравнивать 15 лет (примерно) и 300 никак нельзя.
так и я его гигантом мысли не называю
разорил лишь казну а не королевство, дефицит он покрывал не повышением налогового бремени, а путем гос займов
так это не отменяет того что в королевстве был мир и порядок
этим многие страдают
а что Серсея? женщина она, а Нед мужчина, Роберт что ли виноват что Нед отверг все разумные предложения от Ренли и Мизинца?
может ему от них тошно был, и перед смертью он не хотел видеть их гнусные рожи?
? а разве можно предположить измену жены с ее братом? я бы наверное не замети
что? поконкретней, а то мне трудно писать в ответ на такие общие фразы как идиот/недальновиден/наивен и т.д
что бы даровать королевству мир
он востание не развязыывал, востание развязали Рейгар - похитив дочь грандлорда и изнасиловав ее, Эйерис сжег грнадлорда и удушил его сына, потребовал головы Роберта (который вообще молчал пока) и Неда
изнасиловали его невесту, убили грандлордаи, отца и брата его лучшего друга, да еще и его голову требуют
приводил
так и нельзя сравнивать Роберта с драконами Таргов
как он страну развалил?
он этим и занимался. как только ЖО стали докучать его верноподданым, он этот ЖО нагнул, и вуоля
и как это влияет на то что в стране был мир и процветание?
Половину времени Тарги успешно правили без всяких драконов.
Он король, блин! Должен предполагать (я кстати думаю, что всё он прекрасно знал, но молчал).
Это неважно как. Главное, что она практически распалась на середину 300 AL.
ну и что?
ну и что что он король?от этого у него третий глаз появился, или скрытые камеры везде, да и спит его жена не скемто, а с братом и белогвардейцем, уж как то не прилично подозревать брата и сестру в интимных отношениях.
обычное дело
так все же как? если это не важно так значит и не кого развала нет
так все же не при Роберет оно развалилось, а при нем все было замечательно
У него мастер над шпионами есть и другие слуги. Значит надо было меньше бухать, а больше бдить.
Да ладно? Два высокопоставленных сановника, работающих даже не на какую-то придворную партию, а на откровенный развал государства? (причем независимо друг от друга) Я такого не припомню нигде.
Это говорит об их запасе прочности
Я и не спорю
Бюджет королевства и есть казна, а следовательно и часть гос-ого аппарата.
Я не говорю, что за его правление случилось что-то ужасное или из ряда вон выходящее. Я лишь указала на то, что Роберт был не создан для правления в виду его характера
Короля это оправдывать никак не может. Тут не только его здоровье и жизнь зависела, но и благосостояние его подданных.
Не виноват. Но Роберт должен был иметь хотя-бы примерное представление о своих близких и семье. И вы говорите, что Серсея женщина так, что это как будто ее и Роберта оправдывает.
Но мозг-то у него присутствовал. Зачем выгонять всех свидетелей и диктовать какую-то писульку Неду, которую порвать, и все насмарку?
Этого сложно не заметить. На худой конец цвет волос детей. Похоже, ему вообще наплевать было на всех их.
Изначальная цель восстания - вернуть Лианну Роберту. А вот о мире в королевстве он ни одним местом не думал. Возможно Нед или Джон Аррен, но не Роберт. Он о другом думал.
Растолковываю: его нежелание замечать врагов в своем окружении, полное пренебрежение обязанностями короля, неумение обдумывать и продумывать свои дальнейшие действия, как правителя государства. Хотя, конечно, зачем думать самому, когда можно друзей напрячь?
Я писала, что ему было плевать на причуды Эйриса и Рейегара ровно до тех пор, пока эти причуды не задели его самого.
Вы про драконов как про ящеров или про представителей Таргариенов? Если второе, то я не сравниваю Оленя и Дракона, я сравниваю последствия правления одного короля и другого короля.
Абсолютно согласна с уважаемым Thoros. Важен не порядок действий Роберта, а их итог. А именно война Пяти Королей.
Фактически это когда у него другого выбора не было. Нельзя игнорировать открытое восстание. Но когда это конкретно Роберт успел позаботиться о гражданах?
А так, что если бы не Джон Аррен королевство бы долго не протянуло с таким-то королем, и его свергли бы.
ну надо, и что как это отменяет 15 лет мира и процветания?
что то я не видел их открытую работы по развалу
заложенный при драконах
Мизинец столкнул лбами Ланнистеров и Старков, уговорил Лизу травануть Джона Аррена - это как назвать? Варис раскрывал только те секреты, которые не мешали его планам - так должны агенты короны работать?
В значительной степени это процветание было вызвано Долгим Летом. При этом нехилая часть подданных, особенно в Коронных землях, мечтала о реставрации Таргариенов (см. путешествия Бриенны)
А право наследования не прописано в законе? К примеру: "Королю наследует его старший законный сын, все прочие идут Королевским лесом". Вспомните хотя бы горестную судьбу сыновей Эдуарда IV, когда выяснилось, что король на момент брака с их матерю уже был женат. Тут вопрос относится только и исключительно к законам.
Скажите это первым КапетингамИногда - по выбору. Но это не настоящие короли
. Так с профессиональной армией в том-то и проблема, что её нужно содержать - и не год, а постоянно. А по-феодальному всё просто: вот тебе земли, на доходы с них обеспечь войско и выступай с ним в поход по моему приказу.
это все произошло к концу правления, а где там была активная работа по развалу, ну хотя бы за год-два до описываемых событий?
глупая отмазка, лето длилось всего 7 последних лет, и это благоприятные условия ниспосланы богами в дар Роберту
угу, это после того как прошла война, это обычное дело "а при советском союзе такого не было", и типо того, так что не 100% доказательство
ну и замечательно
я где то писал что иначе?
нет
так о чем мы говорим? о его правление, а не о характере ведь, для этого есть другая тема, может там вы найдет человека, который будет вам доказывать что Роберт белый и пушисты, а так же гигант мыслиЯ не говорю, что за его правление случилось что-то ужасное или из ряда вон выходящее. Я лишь указала на то, что Роберт был не создан для правления в виду его характера
не оправдывает, но и не делает его идиотом, и не свидетельствует что в стране разруха
ну должен был, но разве это делает его идиотом и доказывает что при его правление была разруха?
вы не правильность поняли, в понимание Роберта она женщина, и проблем от нее только то что она стерва и все время ноет
он при смерти и слабо соображает от макового молока
это сложно заметить
вон у Неда 4 из пяти законных детей с другим цветом волос, и больше похожи на мать, так что не повод для подозрений
как и многим мужчинам даже в современное время, чего уж там говорить о средневековье. так как это доказывает что Роберт идиот и государство довел до разорения
нет, за Лианой поехал Брандон, а Роберт рванул в Долину с Недом, и вастание было как акт протеста против сжигание грандлордов, и тирании Эйериса который требовал головы Неда и Роберта, а Лиана это так красивый повод для певцов, а не причина
что не отменяет того что Роберт одел корону, уже после разгрома Таргов, что бы прекратить войну
и что?
это делает его идиотом и доказывает что он страну довел до разрухи? если вам так хочется обсуждать личность Роберта и его характер, для этого есть другая темаРастолковываю: его нежелание замечать врагов в своем окружении, полное пренебрежение обязанностями короля, неумение обдумывать и продумывать свои дальнейшие действия, как правителя государства. Хотя, конечно, зачем думать самому, когда можно друзей напрячь?
потому что до этого Тарги такого произвола не допускали
я имел в виду что запас прочности власти Таргов обеспечивали драконы (ящерицы), после того как ящерки исчезли, власть была уже крепка и засела в подсознание что государство едино. и если глянуть и сравнить Роберта с королями Таргов, то его правление по лучше многих будет
ВПК разгорелась после его смерти и напрямую не связано с его 15 годами правления, а итог его правления 15 лет мира и процветания
своим правлением он даровал этим гражданам 15 лет мира и процветания, я не видел в книге намеков на бедственное положение в государстве
и это доказывает что он идиот и государство при нем загиналось?
? А я как-то не заметила, кто на трон после Таргариенов сел. Роберт не добился исходной цели (возвращение Лианны), но восстание было закончено в пользу восставших, а так как Роберт был предводителем, то он и сел на ЖТ. И какая там война была? Просто восстание, в котором выиграли противники лоялистов. Роберт - главный, месть свершилось, а дальше и воевать не надо. Так что он сел на трон не ради окончания войны. Если вы не согласны, то объясните мне вашу точку зрения.Растолковываю: его нежелание замечать врагов в своем окружении, полное пренебрежение обязанностями короля, неумение обдумывать и продумывать свои дальнейшие действия, как правителя государства. Хотя, конечно, зачем думать самому, когда можно друзей напрячь?
Повторяю: казна - бюджет государства. Если разорил казну, значит разорил государственный бюджет, а значит и само государство. И ладно-бы тратился на улучшение жизни населения, так нет: спустил все деньги на свои любимые турниры и влез в огромные долги. Если не согласны, то посторайтесь обосновать свое мнение, пожалуйста.
Король - лишь человек и на его правление влияет непосредственно склад его личности. Я не начинаю расписывать вам все аспекты характера Роберта, а лишь указываю на то, что с таким темпераментом правитель из него, извиняюсь, хреновый.
Вы так прикопались к не моему высказыванию, что Роберт идиот, а я этого даже не доказывала, что аж страшно становится. Пишу сново: Я НЕ СЧИТАЮ РОБЕРТА ИДИОТОМ, но он допустил слижком много ошибок.
Вы сами признаете, что должен был и это подтверждает, что он был недальновидным (причем совсем), а не то, что он идиот.
Вы считаете это таким нормальным? И потом, один из этих детишек должен был стать его наследником и далее королем. Разве нормально было так к ним относиться? Хотя, скорее не относиться.
А Роберт всегда, по видимому, плохо соображал, особенно, когда речь заходила о королевстве.
Странно, ведь стоило Неду почитать одну книжечку, как он сразу все понял. И Станнис. И Джон Аррен. Но ведь Роберта подобная ерунда, как измены жены и генетика, не занимала.
Только потому, что Брандон первый узнал о похещении, а Роберт узнал позже. По моему, в книге достаточно ясно сказано, что он не хотел становиться королем. Он сам Неду в крипте сказал, что хотел лишь вернуть себе Лианну. Мир в королевстве и остальное его не волновали.
А то, что ему королевство было, как телеге пятое колесо. Ему вообще на это плевать было. А Нед и Джон возможно думали, кто будет королем и что станет с государством после восстания.
Да ну
Вообще-то да. Из-за его действий и бездействий началась междуусобица. А вы как думаете? Напишите по-подробнее, если вас не затруднит.
Какого произвола? Невесту украсть? Так еще ничего не известно, возможно она с Рейегаром добровольно ушла. Как я знаю, Лианна от помолвки с Оленем не в восторге была. Сжигание людей? Так Эйерис этим давно увлекался. Кто книжки читает, кто крестиком вышивает, а он с огнем балуется. Каждому свое. И потом, он не первый двинутый Таргариен.
Драконы исчезли более чем за сто лет до смещения династии, т. е. около половины времени властвования Таргов. Ну а другую половину они вполне себе устойчиво правили.
ВПК связана с тем, что Роберт не позаботился как следует о наследовании престола и нем просчитал возможные варианты развития событий. Повторюсь, ему плевать на это все было с колокольни Септы Бейелора.
Заботились власти на местах. Теже лорды и грандлорды. А сколько мирных лет принесли короли Таргариенов в среднем? А что стало после смерти Раберта? Не припомню, что-бы после Таргов подобное творилось. Если брать восстание Блекфайра, то это совсем другая история.
может через неделю вернусь к нашей с вами беседе
сдаюсь, столько писанины я сейчас не осилю
В будущем можно и продолжить 
да, да вы невероятно круты
Стараюсьда, да вы невероятно круты
. С вами спорить очень и очень интересно, жаль, что писать и долго утомительно.
