Источник закона в Вестеросе

[Crusader99]

Лорды не вступившие в войну на стороне законного короля по определению не могут быть верными вассалами

Лордов Долины на войну и не призывали .... А Дорн поддержал Томмена и держит армии в готовности а горных проходах Что не так ? (В спойлерные главы не лезем, ибо это еще не достоверная информация )

 

[Анонимус-сан]

Нет, не забыл.
Поскольку, ситуацию я рассматриваю на конец Танца, то считаю, что ни о какой безоговорочной поддержки Ночного дозора и Вольного народа говорить нельзя. А события конца Танца, в том числе убийство Джона, нападение великана на рыцаря Станниса (или наоборот) выводят обе группы (одичалых и НД) из числа сторонников Станниса.
Горцев, составляющих большую часть "армии" Станниса я не забыл, а отнёс их к разномастной групки его сторонников. Как вы помните, они присоеденились к нему не из убеждений, а потому что он польстил их гордости. А если им польстит другой претендент на престол?

Замёрзшей и голодной армии Станниса наврятли удастся пройти далеко.

Их верность Ланнистерам подкреплена многочисленными заложниками.

Это какими?

В книге, разные персонажи, называют их самой большим наёмным отрядом, значит так и есть.

К большому сожалению для Эйегона желают они не только его востановления на престоле, и ожидают получить от него не только денег.

1).Если Джон выжил,он уладит ситуацию,да и Мел подсобит.В любом случае,Мелисандра не оставит Станниса без Дозора.
Горцы примкнули из ненависти к Болтонам.Польстить гордости - это уже дипломатический трюк.
2).Как только замерзшая и голодная армия Станниса получит продовльствие и деньги от Железного Банка,ситуация улучшится.Не нужно забывать и о Мандерли.
3).Каким Ланнистерам?Тайвин и Киван мертвы,Тирион изгнан,Джейме пропал без вести,Серсея лишена власти.Вы ещё каких-нибудь могущественных Ланнистеров знаете?
4).Я же уже сказал.Потенциально,всеми лордами Севера и Реки,кроме Болтонов и Фреев.Плюс одичалые и дозорные,если выжил Джон.Станнис теперь - единтсвенный серьёзный враг Ланнистеров на Севере и к нему потянутся.
5).Это скорее внешняя оболочка.Известно,что они никогда не нарушали контракта и что у них есть далеко идущие цели.
6).Чего же ещё?Титул,должность и прочее они получат после войны.А Иллирио позаботится о зарплате.

война выйграна. сепаратизм Робба ликвидирован, Ренли убит, Станис разгромлен

найдется, среди тех же Тирелов

да и плевать на нее

и это делает Томена не законым королем и не мужем все той же Маргари?

сил у него не хватит

скоро приплывут Редвины и приедут Тирелы, и отгребет Эурон по самое не хочу

уже лет 15 ведут а толку ноль

когда еда закончится это восстание очень быстро погаснет

есть Престор и Давен, тот же Марбранд

однако работает от имени Томена

так мы и не говорим кто побеждает, мы говорим тут о том кто в настоящее время законный правитель Вестероса, и ответ однозначен это Томен

1).А все руководители победившей фракции сдохли,изгнаны или поуши в дерьме.
2).Кто,Мейс?Не смешите меня.Сгодился бы Гарлан,но его к трону не подпустят.Желающих и так много.К тому же Варис ясно выразился,что ему надо.Любой адекватный человек будет убит,пока у трона не останутся только психи и ничтожества.
3).При чём здесь Томмен?Я говорю о положении Тиреллов.
4).Не факт,что ему будут сопротивляться.Он позиционирует себя как новый Эйгон Завоеватель.Причин любить Ланнов у штормовиков нет.
5).Ага,конечно.Эурон захватит Старомест и устроит Редвину ловушку в Шепчущем Заливе.А потом поднимется по Мандеру и сожжёт Хайгарден.Не просто так же он затевал эту кашу со Щитовыми Островами и Арбором.
6).Просто сейчас игра перешла в активную фазу.
7).Вот только время у ББЗ ещё есть.Как минимум на сожжение Близнецов.
8).Не потянут.Особенно если будет большая война.
9).Томмен - бастард Джейме Ланнистера,сидящий на троне,пока Воробей не решит устроить теократию.Все лорды Семи Королевств,благодаря станнису знает о том,что он бастард.Если мы говорим о правах на престол,то у него их нет.А если о силе оружия.то законный король - Мейс Тирелл. 

Вообще-то ситуация в КГ несколько иная:
Серсея и Маргери на свободе, а следовательно ВС лишился единственной возможности давить на корону.
Армия Тиреллов стоит под стенами КГ и готова в любой момент подавить церковный бунт и навести порядок в столице.
Серсея не раз говорила/думала, что без поддержки Тиреллов Томмену на троне не удержаться, а Мейс наконец-то получил заветную должность.
Эурон отослал свои лучшие (и единственые по-настоящему боевые) корабли за Узкое море, где они большей частью потанули. Остальные его силы распылены на огромных водных пространствах и занимаются исключительно пиратством и грабежём одиночных кораблей. А в это время к нему подбирается многочисленный королевский флот.
Речные земли практически умиротворены, а лучший полководец Запада поехал ставить жирную точку в истории Братства без знамён.

Поддержка и местных и Золотых мечей невозможна + многочисленные заложники взятые ЖТ после поражения штормовых лордов при Черноводной гарантируют верность последних короне.
А Дорнийцы ждут, и будут ждать, пока перевес сил не будет очевидным.

Армия Тиреллов под стенами КГ и освобождение обеих королев целиком и полностью возвращает власть в столице в руки короля.

1).Маргери ещё ждёт суд.Серсея лишена власти.Мейс конечно силён,но ему рано или поздно придётся распылить свои армии между Староместом,Хайгарденом,Марками и Штормовыми Землями.Неизвестно,что с Лорасом.Единтсвенные нормальные полководцы Мейса - Рендил и Гарлан.Но Эурона им не поймать,а Золотая Рота может их и одолеть.Хорошая наёмная армия разгромит ополчение из рыцарей и вольных всадников.
2).Эурон уже присоединил к королевству Щитовые Острова,располагая малыми силами.Вполне очевидно,что его цель - Старомест.В Заливе у него будет максимальное преимущество над Редвином.
3).Лучший полководец Запада поехал к своей виселице.Даже если им с Бриенной удасться впилить Кет,власть перйдёт к кому-нибудь другому.ББЗ - это идея,а её не убить.Сторонников у них много среди простых людей.
4).В КГ скоро начнётся хаос.Заложники помрут или разбегутся.Местные вполне могут поддержать сильного полководца с серьёзной армией и таргариенской внешностью.
5).Дорнийцы уже начали действовать.
6).Какого короля?Король - ребёнок,Серсея - сумасшедшая,Мейс - именно что под стенами.

 

[Sultan Arystan]

1).А все руководители победившей фракции сдохли,изгнаны или поуши в дерьме.

и как это делает Томена не законным королем?

2).Кто,Мейс?Не смешите меня.

а я его упоминал?

Сгодился бы Гарлан,но его к трону не подпустят. Желающих и так много.

и кто эти толпы желающих?

К тому же Варис ясно выразился,что ему надо.Любой адекватный человек будет убит,пока у трона не останутся только психи и ничтожества.

и это делает Томена не законным королем?

3).При чём здесь Томмен?Я говорю о положении Тиреллов.

а что с их положением? армия есть, еда есть, деньги есть, да еще из-за Серсеи выходят на ведущие роли

4).Не факт,что ему будут сопротивляться.

с ним куча эмигрантов, которые приплыли за землей и своими титулами. а новый передел собственности многие лорды не потерпят, так что как просекут что за армия у ЭЙгона, тут же пойдут мочить его

Он позиционирует себя как новый Эйгон Завоеватель.

ну и пусть позиционирует, как это придаст ему законности?

Причин любить Ланнов у штормовиков нет.

зачем им любить Ланов, на троне Томен Баратеон, сын любимого Роберта и племянник столь же любимого Ренли

5).Ага,конечно.Эурон захватит Старомест и устроит Редвину ловушку в Шепчущем Заливе.

с удовольствием посмотрим что из этого выйдет. флот Редвинов в море это не флот Ланов в порте на якоре

А потом поднимется по Мандеру и сожжёт Хайгарден. Не просто так же он затевал эту кашу со Щитовыми Островами и Арбором.

ага, а пока они буду осаждать Хайгарден и гибнут при штурме, их порежет подоспевшая конная армия простора

6).Просто сейчас игра перешла в активную фазу.

да? а мне казалось лучший момент это когда в стране было 5 королей.. но да ладно главное хоть какое то движение пошло, но пока они признают власть ЖТ

7).Вот только время у ББЗ ещё есть.Как минимум на сожжение Близнецов.

и как от этого Томен перестанет быть законым королем?

8).Не потянут.Особенно если будет большая война.

знать мы не можем, однако неважнецкий полководец Тайвин, успешно таки руководил армией, а тут свежие кадры, полные сил и энтузиазма появятся, со свежими идеями и мыслями, полководцев делает война, так что мечи ланесторовских полководцев закаляются

9).Томмен - бастард Джейме Ланнистера,сидящий на троне,пока Воробей не решит устроить теократию

угу, а Мейс с армией просто так сидит под КГ и любуется черными водами черноводной

Все лорды Семи Королевств,благодаря станнису знает о том,что он бастард.

что правда? так и поверили? что то я не вижу праведного гнева в глазах лордов, чьи дети в заложниках у Ланов

Если мы говорим о правах на престол,то у него их нет.

что? у законного и официального сын Роберта Баратеона нет прав на трон?, пока Джейми и Серсея не признаются что это не так, Томен будет самым настоящим оленем

А если о силе оружия.то законный король - Мейс Тирелл.

что? эта самая сила оружия делает Томена королем, мы не говорим у кого фактическая власть, Томен не может иметь таковую до своего совершенолетия

 

[Анонимус-сан]

и как это делает Томена не законным королем?

Давай определимся,что такое законный король.Я считаю,что законный король - это тот,кто имеет права на престол.То есть,это либо Эйгон VI,либо Дейнерис Бурерожденная.Фактический король - это тот,кому принадлежит власть в стране.Томмен не является ни первым,ни вторым.Признание королем ничего не значит.На словах признавать можно кого угодно.Важно,кто реально правит королевством.А законность - это именно что родовые права.

и кто эти толпы желающих?

Да хоть нынешний малый совет,тот же Мейс,Воробей,Серсея,Маргери.Да хоть Бронн,если раскрутится.

а что с их положением? армия есть, еда есть, деньги есть, да еще из-за Серсеи выходят на ведущие роли

У них под боком две войны,плюс неспокойный Дорн.Старомест под угрозой,Штормовые Земли под угрозой,даже Хайгарден под угрозой.Нужно постоянное присутствие в КГ,армия на борьбу с Золотой Ротой,армия на охоту за Эуроном,а скоро будет нужна армия для войны со Станнисом и подавления восстания в Речных Землях.А если ещё и Бейлиш подложит свинью,то Тиреллам не жить.

с ним куча эмигрантов, которые приплыли за землей и своими титулами. а новый передел собственности многие лорды не потерпят, так что как просекут что за армия у ЭЙгона, тут же пойдут мочить его

Эйгон может пообещать передел только земель сторонников Ланнистеров и Станниса.А если его поддержит Дорн,то Штормовикам себе дороже вставать у него на пути.

зачем им любить Ланов, на троне Томен Баратеон, сын любимого Роберта и племянник столь же любимого Ренли

На троне плод гнусного кровосмешения Цареубийцы и его сестры-близнеца.Благодаря Станнису об этом не знает только ленивый.

с удовольствием посмотрим что из этого выйдет. флот Редвинов в море это не флот Ланов в порте на якоре

Флот в заливе - это всегда флот в заливе.У Эурона в запасе может быть и магия,и тот же дикий огонь.

ага, а пока они буду осаждать Хайгарден и гибнут при штурме, их порежет подоспевшая конная армия простора

А вы уверены,что они будут его осаждать?Одна лишь угроза осады Хайгардена заставит всю армию Тиреллов отложить кирпичный харренхолл и нестись туда со всех ног.Тем самым открыв всё остальное.А уж если Эурон войдёт в союз с Эйгоном и Дорнийцами...

знать мы не можем, однако неважнецкий полководец Тайвин, успешно таки руководил армией, а тут свежие кадры, полные сил и энтузиазма появятся, со свежими идеями и мыслями, полководцев делает война, так что мечи ланесторовских полководцев закаляются

Неважнецкий?!Он один из лучших полководцев Семи Королевств.Рейны,Тарбеки,Эйрис и Болтон вам подтвердят.
Уже поздно ковать новые кадры.В стране безвластие.Дом Ланнистеров обезглавлен,дом Тиреллов перегружен проблемами.Никакие полководцы не спасут,когда нет тех,кто их направит куда надо.

угу, а Мейс с армией просто так сидит под КГ и любуется черными водами черноводной

Помните чем закончилась последняя осада КГ?И там ещё флот был.Без флота осада невозможна.А ведь флот Редвинов кажется идёт гонять Эурона.

что правда? так и поверили? что то я не вижу праведного гнева в глазах лордов, чьи дети в заложниках у Ланов

Это было когда были живы Тайвин и Киван.Тогда все предпочли забыть эту историю.Сейчас её снова вытащат на поверхность.

 

[Sultan Arystan]

Давай определимся,что такое законный король.Я считаю,что законный король - это тот,кто имеет права на престол.То есть,это либо Эйгон VI,либо Дейнерис Бурерожденная.

законый король, это тот король чья власть признана поддаными

Фактический король - это тот,кому принадлежит власть в стране.

нет такого понятия, есть понятие фактический правитель. законный король Джофри, потом Томен, при фактическом правление Тайвина

Томмен не является ни первым,ни вторым.Признание королем ничего не значит.На словах признавать можно кого угодно.Важно,кто реально правит королевством.А законность - это именно что родовые права.

о чем вы? как у нас тема называется?

Да хоть нынешний малый совет,тот же Мейс,Воробей,Серсея,Маргери.Да хоть Бронн,если раскрутится.

э... и у кого есть реальный шанс взять власть в свои руки? Мэйс и Маргари, то есть Тирелы, а то как они кадры подберут вопрос второй

У них под боком две войны,плюс неспокойный Дорн.

не смертельно

Старомест под угрозой,

Хайтаэр там для чего сидит?

Штормовые Земли под угрозой

какой? Эйгон что ли? какая угроза? он пришел с отщепенцами что бы отнять земли и власть у местной верхушки. как только он начнет раздовать плюшки своим золотым стороникам, все просекут что к чему и погонят его к чертям. да и сил у него маловато, как бы не слился у ШП

даже Хайгарден под угрозой.

какой? уже известно что ЖО буянит рядом, гарнизон усилен, так что увязнет ваш Эурон под крепостью

1.Нужно постоянное присутствие в КГ
2. армия на борьбу с Золотой Ротой
3.армия на охоту за Эуроном

ну вот вы сами разделили военную компанию по подавлению всяких неурядиц. в КГ Ланы справятся, у них армия есть

а скоро будет нужна армия для войны со Станнисом

и это когда же? и сколько сил у Станиса? э.... думаю не более 10 тыс он может и наскребет на севере + наемники

и подавления восстания в Речных Землях

уже подавлено, дети лордов РЗ в заложниках, так что они и будут подавлять мятеж под руководством Ланов

А если ещё и Бейлиш подложит свинью,то Тиреллам не жить.

это дела далекого будущего, королевство может и впрямь развалится, но законости притязаний Томена не отменяет

Эйгон может пообещать передел только земель сторонников Ланнистеров и Станниса.

а эмигранты за ним поехали что бы взять свое по праву, и даже если он это пообещает то сторонники Ланов будут стоять на смерть, что к победе Эйгона не приблизит

А если его поддержит Дорн,то Штормовикам себе дороже вставать у него на пути.

дулю ему Шторм покажет, Шторм и Простор Дорн не любят, а верхушка Простора, Шторма и Запада не захочет уступать свое место дорнийцам

На троне плод гнусного кровосмешения Цареубийцы и его сестры-близнеца.Благодаря Станнису об этом не знает только ленивый.

грязные слухи и клевета от мятежника и братоубийца, боги покарали его на черноводной

Флот в заливе - это всегда флот в заливе.У Эурона в запасе может быть и магия,и тот же дикий огонь.

ну и заблокируют Эурона в заливе, а при попытке прорваться, посмотрим что этот флот пиратов из себя представляет. а магия, может только ветер попутный наколдуют, на что то серьезное рассчитывать трудно. а про дикий огонь, вы думаете флотоводци Редвинов тюфяки и будут смотреть как их корабли жгут? да и опасно это, огонь может перекинуться на свои корабли

А вы уверены,что они будут его осаждать?Одна лишь угроза осады Хайгардена заставит всю армию Тиреллов отложить кирпичный харренхолл и нестись туда со всех ног.Тем самым открыв всё остальное.А уж если Эурон войдёт в союз с Эйгоном и Дорнийцами...

возможно такое и будет, но как это делает Томена на данный момент не законым королем?

Неважнецкий?!

да не важнецкий

Он один из лучших полководцев Семи Королевств

по его же словам

Рейны,Тарбеки,

велика победа раздавить двух лордов, которые вообще воевать и не думали, буянили да и только

Эйрис

когда это они воевали друг против друга? или вы про героическое предательство Тайвина и грабеж города который открыл ворота поверив то что это союзник пришел? разве это доказательство его полководческих даровний?

и Болтон вам подтвердят.

ух ты, принять пешее войско за всю армию севера, а потом дать ей спокойно отступить в полном боевом пордке, имея численое превосходство, и подовляющее превосходство в коницы, это надо уметь

Уже поздно ковать новые кадры.В стране безвластие.Дом Ланнистеров обезглавлен,дом Тиреллов перегружен проблемами.Никакие полководцы не спасут,когда нет тех,кто их направит куда надо.

кризис рождает деятельных людей, имено в тяжелые времена к власти приходят способные а не назначеные

Помните чем закончилась последняя осада КГ?И там ещё флот был.Без флота осада невозможна.А ведь флот Редвинов кажется идёт гонять Эурона.

что? что за бред вы написали. какая осада? город осаждать не будут, там уже военное положение караулы на стенах и воротах усилены, в городе куча солдат ланистеров, красный замок держат Ланы. Мэйс со своей армией контролирует ситуацию, воробьям не удастся запереться в городе. да и флот для осады не нужен. скажите для чего он нужен?

Это было когда были живы Тайвин и Киван.Тогда все предпочли забыть эту историю.Сейчас её снова вытащат на поверхность.

ну вытащат и кто поднимется на бунт? нелояльные повысили уровень лояльности отдав детей в заложники Ланам, а Трелы не кинут Ланов, они, Тирелы, у власти и на коне

 

[Анонимус-сан]

законый король, это тот король чья власть признана поддаными

Законный король - это тот,кто имеет право по наследству.Баратеоны - незаконные короли,так как узурпировали трон Таргариенов.Даже будь Томмен трижды Баратеоном,законным королём его это не сделает.

 

[Sultan Arystan]

Законный король - это тот,кто имеет право по наследству.Баратеоны - незаконные короли,так как узурпировали трон Таргариенов.Даже будь Томмен трижды Баратеоном,законным королём его это не сделает.

почему Баратеоны не законные? их королями сделали Старки, Арены, Баратеоны, Талли и Ланестеры, остальные склонили колени и признали его власть, произошла смена династий.
если рассуждать по вашей логике, то в вестеросе нет законного короля, ибо Таргариены оккупанты и завоеватели, плод богомерзкого инцеста, взявшие власть с помощью демонических отродий в виде драконов.
Баратеон в таком случае более предпочтителен, ибо посадила его аристократия, то есть сами его выбрали, демократия елки палки

 

[Анонимус-сан]

почему Баратеоны не законные? их королями сделали Старки, Арены, Баратеоны, Талли и Ланестеры, остальные склонили колени и признали его власть, произошла смена династий.
если рассуждать по вашей логике, то в вестеросе нет законного короля, ибо Таргариены оккупанты и завоеватели, плод богомерзкого инцеста, взявшие власть с помощью демонических отродий в виде драконов.
Баратеон в таком случае более предпочтителен, ибо посадила его аристократия, то есть сами его выбрали, демократия елки палки

До Таргариенов не существовало Железного Трона.Это изобретение Эйгона Завоевателя и принадлежит исключительно его потомкам.Баратеоны бы стали законными королями,если бы создали новое государство вместо старого и вот в нём были королями.А так,они просто заняли трон Таргариенов.
Эйгон не брал себе чужие титулы,а придумал свой новый. 
Между узурпацией и завоеванием есть большая разница.Завоеватель упраздняет старую систему и создаёт новую.Узурпатор попросту занимает чужое место.

 

[Пуффинус]

Покуда Томмен Баратеон, законный король, сидит на Железном Троне - он и есть источник закона

Это же вечный вопрос о курице и яйце. Закон ли делает человека королём (если нет - то выражение "законный король" не имеет смысла)? Или воля короля есть закон?

 

[Sultan Arystan]

До Таргариенов не существовало Железного Трона.Это изобретение Эйгона Завоевателя и принадлежит исключительно его потомкам.Баратеоны бы стали законными королями,если бы создали новое государство вместо старого и вот в нём были королями.А так,они просто заняли трон Таргариенов.
Эйгон не брал себе чужие титулы,а придумал свой новый.

а то что вассалы отреклись от своих бывших сюзеренов и присягнули новому сюзерену, это как бы не в счет?

для меня как бы все равно, что там Тарги потомки того кто создал ЖТ, для меня важно признание власти короля. если власть признали поданые, значит король.

Между узурпацией и завоеванием есть большая разница.Завоеватель упраздняет старую систему и создаёт новую.Узурпатор попросту занимает чужое место.

верю

 

[Анонимус-сан]

а то что вассалы отреклись от своих бывших сюзеренов и присягнули новому сюзерену, это как бы не в счет?

Это значит лишь то,что эти вассалы - предатели.Коннигтон не предал,Дарри не предал,дорнийцы не предали,да и Тиреллы почти до конца держались.

для меня как бы все равно, что там Тарги потомки того кто создал ЖТ, для меня важно признание власти короля. если власть признали поданые, значит король.

Если чью-то власть признали подданные,это говорит о выдающихся качествах короля или тех,кто дергает его за ниточки.Но это не делает его законным королём.Законные короли Вестероса - Таргариены.
Если бы Роберт Баратеон вышвырнул ЖТ на помойку и переименовал Семь Королевств в Королевство Вестерос(или что-то в этом духе),то он был бы законным королём этого нового королевства.А так,он насильствено сместил законную династию Таргариенов и занял её место.

 

[Star_of_Victory]

Как-то узковато для целой темы... где варианты - "Железнорождённые правят миром!", "Руки прочь от Севера!", "Тарги-узурпаторы Андалов!", "Анадало-монгольское иго перебило первых людей, те законные короли", "У иных есть права" и "У кого бабло, тот и рулит - Кастерли Рок круче"??

А, вообще, закон престонаследия очень простой. Среди нынешних вариантов - Станнис, пока нам не дадут новые фигуры "родственничков" или не скажут кто есть кто. Тут, разве что, Дени могла бы повыпендриваться.

 

[Sultan Arystan]

Это значит лишь то,что эти вассалы - предатели.Коннигтон не предал,Дарри не предал,дорнийцы не предали,да и Тиреллы почти до конца держались.

предали, ведь был у них Визерис и Дейнерис, однако отреклись. тирелы отреклись, дорнийци отреклтсь, дари отреклись (кроме того что бежал). все отреклись, и это сделало Таргов не законными, не кто не признает их власть.... пока

Если чью-то власть признали подданные,это говорит о выдающихся качествах короля или тех,кто дергает его за ниточки.Но это не делает его законным королём.Законные короли Вестероса - Таргариены.

они имет право на трон, но на данный момент они не закооные короли. король Томен всеми признанный и коронованый

Если бы Роберт Баратеон вышвырнул ЖТ на помойку и переименовал Семь Королевств в Королевство Вестерос(или что-то в этом духе),то он был бы законным королём этого нового королевства.А так,он насильствено сместил законную династию Таргариенов и занял её место.

да занял, потому что отечество призвало его на трон, вместо Таргов

 

[Star_of_Victory]

они имет право на трон, но на данный момент они не закооные короли. король Томен всеми признанный и коронованый

Я может пропустил, но что-то не шибко много народу его там признаёт. Если брать даже вассалов, то Станнис и Железячники точно не признают.

 

[Sultan Arystan]

Я может пропустил, но что-то не шибко много народу его там признаёт. Если брать даже вассалов, то Станнис и Железячники точно не признают.

Станис мятежник и клеветник, ЖО мятежники. а Томена признают Ланистеры, Бэйлиши (лорд РЗ), Аррены, Болтон (хранитель севера), Тирелы, ну и Баратеоны, а так же знаменосцы этих лордов, ну и Мартелы пока...

 

[Thoros]

потому что отечество призвало его на трон

Это какое "отечество"? Лорды-заговорщики, представляющие менее половины страны?

 

[Sultan Arystan]

Это какое "отечество"? Лорды-заговорщики, представляющие менее половины страны?

да отечество. когда принц стал похищать людей, а король сжигать лордов, кто то должен был спасти страну.
о каких заговорщиках выговорите? это был не дворцовый переворот, а революция блин

 

[Thoros]

это был не дворцовый переворот, а революция блин

Ну давайте считать (хотя уже это было). Заговорщиков полностью поддержал только Север.

Речные Земли - Дарри, Гудбруки, Уэнты - были против. Из пары Блэквуд-Бракен тоже кто-то остался лоялистом.
Долина - точно известно, что Гуллтаун (крупнейший город) был против восстания.
Штормленд - Грандисоны, Кафферены, Коннингтоны - лоялисты. Селми, надо думать, тоже.

Простор (треть королевства по населению), Дорн, Коронные земли - полностью за Таргариенов.

Запад - вмешался только на самой последней стадии. Можно считать нейтральным.

В итоге получается, что на стороне восставших было явное меньшинство.

 

[Sultan Arystan]

Ну давайте считать (хотя уже это было). Заговорщиков полностью поддержал только Север.

Речные Земли - Дарри, Гудбруки, Уэнты - были против. Из пары Блэквуд-Бракен тоже кто-то остался лоялистом.
Долина - точно известно, что Гуллтаун (крупнейший город) был против восстания.
Штормленд - Грандисоны, Кафферены, Коннингтоны - лоялисты. Селми, надо думать, тоже.

Простор (треть королевства по населению), Дорн, Коронные земли - полностью за Таргариенов.

Запад - вмешался только на самой последней стадии. Можно считать нейтральным.

В итоге получается, что на стороне восставших было явное меньшинство.

и как это отменяет то что отечество призвало его? как видно из написано вами выше сами боги привели Роберта к победе, а позже так же привели его сына Джофри.
так что их власть закона, их признали все вассалы, хотя простор и дорн могли воевать и дальше, претендент был в лице Везериса. у простора около 40-50 тыс + может призвать еще, дорн 10 тыс может больше. а сколько у ревалюционеров было? 30-35 на тезубце, после битвы наверное 20-25 + 12 Тайвина, как видно численное преимущество было у лоялистов , но они склонили головы, а боги покарали Таргариенов

 

[Анонимус-сан]

предали, ведь был у них Визерис и Дейнерис, однако отреклись. тирелы отреклись, дорнийци отреклтсь, дари отреклись (кроме того что бежал). все отреклись, и это сделало Таргов не законными, не кто не признает их власть.... пока

Никто не отрекался.Дарри вывез Дени и Визи,Коннингтон воспитывал Эйгона VI,дорнийцы ничего не забыли и ничего не простили.

да занял, потому что отечество призвало его на трон, вместо Таргов

На трон его призвали несколько лордов.По сути,серьёзные причины для недовольства королём были только у Старков и Баратеонов.Аррены примкнули из-за выбора Джона,Талли из-за брачного союза.Тиреллы и Мартеллы остались на стороне Таргариенов,а Ланнистеры и вовсе самоустранились до взятия КГ.

да отечество. когда принц стал похищать людей, а король сжигать лордов, кто то должен был спасти страну.
о каких заговорщиках выговорите? это был не дворцовый переворот, а революция блин

А при чём тут страна?Налицо древний горски обычай похищения невесты.
Если разобраться,то страна тут и не при чём.Всё Восстание Баратеона - это маленькая межсемейная ссора,возникшая из-за недопонимания сторон.
С одной стороны,Рейгар заигрался в романтика.С другой,Рикард Старк припёрся в КГ и начал ТРЕБОВАТЬ от короля объяснений.От короля ничего не требуют.У него смиренно вопрошают.Ясен пень,что Эйрис воспринял это как измену.
Затем он вполне обоснованно потребовал выдачи родственников изменника,а Джон Аррен поднял мятеж и воспротивился воле короля.А потом пришли умные люди и и спользовали всё в своих целях.

и как это отменяет то что отечество призвало его? как видно из написано вами выше сами боги привели Роберта к победе, а позже так же привели его сына Джофри.

Ага,а потом те же боги подложили Роберту свинью.
Победу Роберту принесло желание кучки лордов дорваться до власти.В итоге,именно свержение Тарагриенов привело Семь Королевств к фактическому распаду.