Дотракийцы и что с ними делать

[abax]

я лично не считаю культуру дотракийцев отвратной

Что называется, дело вкуса - на мой взгляд, у нее есть несомненные достоинства и недостатки.

 

[tarris]

Что называется, дело вкуса - на мой взгляд, у нее есть несомненные достоинства и недостатки.

ну дык ))) только тут как обычно это и бывает,начинается разговор о культуре как о чем-то сильно культурном, вот если бы дотракийцы не совокуплялись в общественных местах и плевали бы исключительно в урны - воот тогдаааа они были бы культурными людьми ))) да,сильно культурные вестеросцы делают это за закрытыми дверями и публичные дома организованны для всяких потребностей... попытка унифицировать хорошо-плохо,какая-то не оч верная попытка ))) дотракийцы вот такая вот культура кочевников,ничем не хуже своего прототипа скифов,о которых можно тоже говорить фу-бе-воняют лошадьми )))

 

[Gotcha]

А почему бы и нет?!)))

тогда скорее исключительный недостаток

а культура это всякого рода человеческая деятельность во всех ее проявлениях и самовыражениях,накопление знаний и умений,и тп... если традиции отдельно взятого народа вызывают стойкое фу-бе,это не значит,что они отсутствуют ))) никто же не сравнивает флейту Пана с джазом )))

культура - понятие широкое, но я обычно вкладываю в него изначальный смысл, это некое развитие и созидание. Традиции данного народа основываются на противоположном, они статичны и разрушительны. Пану, чтобы играть на своей флейте, не требовалось убивать других музыкантов и ломать их инструменты, поэтому его флейта не фу-бе.

 

[tarris]

Пану, чтобы играть на своей флейте, не требовалось убивать других музыкантов и ломать их инструменты, поэтому его флейта не фу-бе.

серьезно,Вам напомнить миф о рождении данного инструмента? ))) так вот Пан хотел овладеть невинной целомудренной наядой,которая во спасение превратилась волею отца своего в тростник )))

тогда скорее исключительный недостаток

пожалуйста,уважаю Вашу точку зрения! 
Mustafazadeh,приветствую Вас ))) мы тут как раз кружок любителей дотракийцев организовали )))

 

[Gotcha]

серьезно,Вам напомнить миф о рождении данного инструмента? ))) так вот Пан хотел овладеть невинной целомудренной наядой,которая во спасение превратилась волею отца своего в тростник )))

он влюбился и в конце-концов создал нечто хорошее: новый музыкальный инструмент и прекрасную музыку. А его последователи уже делают флейты из тростника, без загубленных наяд. Дотракийцы же убьют, ограбят, а в замен ничего не создадут. Нет обмена, только потребление.

 

[Беломор]

зы я лично не считаю культуру дотракийцев отвратной )))

И правда: что может быть плохого в массовых убийствах, грабежах и изнасилованиях?

 

[tarris]

он влюбился

аааа,ну разумеется это повод гоняться за девушкой,которая тебя,козлоногого, не хочет )))
Дотракийцы бьют,грабят,разводят лошадей,создают музей под открытым небом ))) так и Тарги ничего не создали в Вестеросе, а потребили имеющееся )))

 

[Gotcha]

аааа,ну разумеется это повод гоняться за девушкой,которая тебя,козлоногого, не хочет )))

может через месяц совместной жизни захотела бы, такое бывает

Дотракийцы бьют,грабят,разводят лошадей,создают музей под открытым небом ))) так и Тарги ничего не создали в Вестеросе, а потребили имеющееся )))

а вот это правильная аналогия

 

[tarris]

И правда: что может быть плохого в массовых убийствах, грабежах и изнасилованиях?

ну это скорее к Горе ))) изнасилование у дотракийцев называется "покрыть" ))) примерно как арийцы должны были покрыть весь мир )))
зы разумеется, я против всяких массовых захватов,но тут уж дело в том,что коней можно и попасти, а всадникам-то тоже кушать охота... вона евреям низя пахать,ростовщики гадкие ))) 

а вот это правильная аналогия

а я мож даже и безо всякой иронии ))) захват - дело тонкое )))

 

[Fool's Gold]

И правда: что может быть плохого в массовых убийствах, грабежах и изнасилованиях?

Мм.. Ну этим и "культурные" вестеросцы занимались за милую душу.
Скажу Вам больше, этим и сейчас на Земле много где занимаются.
Что это Вы на дотракийцев всех собак вешаете?

 

[Беломор]

Мм.. Ну этим и "культурные" вестеросцы занимались за милую душу.
Скажу Вам больше, этим и сейчас на Земле много где занимаются.
Что это Вы на дотракийцев всех собак вешаете?

Ага, занимаются - изгои и отморозки типа Горы. А у дотраков это модельный пример, образец достойного поведения.

 

[Fool's Gold]

Ага, занимаются - изгои и отморозки типа Горы.

Вы сейчас назвали лорда, владеющего замком и землями и находящегося в отличных отношениях с сюзереном, изгоем? Серьёзно?

 

[tarris]

Ага, занимаются - изгои и отморозки типа Горы.

не,ну Гора превратил это в искусство ))) первые люди долго не могли договориться с детьми леса,и уж совсем не смогли договориться с андалами... чего уж там... а что дотракийцы на другой ступени морали-нравственности,ну это нормально,они верны традициям,которые и предписывают им тот самый моральный-аморальный облик... а тем временем вестеросцам Семеро предписывают модель взаимоотношений,в которых убивать нихарашо,но приходится... и вот уж дотракийцы несомненные дикари )))

 

[Lestarh]

а что дотракийцы на другой ступени морали-нравственности,ну это нормально,они верны традициям,которые и предписывают им тот самый моральный-аморальный облик...

Проблема в том, что степень она тоже морально оценивается. А не только верность традициям.

 

[tarris]

Проблема в том, что степень она тоже морально оценивается. А не только верность традициям.

Lestarh,да я прекрасно понимаю это ))) разговор к тому и пришел - что аморально для вестеросцев,то морально дотракийцам... но мы и не говорим о дотраках,как о государстве,это по прежнему племя))) более менее организованное кхалом и ко и общими дотракийскими представлениями о мужестве ))) насколько развит духовный пласт,минимум - есть верования,есть жрицы,есть загробный мир и пр.,а так же есть необходимость воевать,т.е. грабить,насиловать,захватывать,что в случае с дотракийцами называется по другому,как раз с целью отделить представления о преступлениях с непреступлениями )))

 

[Мёртвый Рыцарь]

У меня к дотракийцам, неприязнь вызвана, тем, что по словам Мартина, он создал их на основе любимых мной монголов, и столь же нелюбимых индейцев Северной Америки, поэтому хочется что бы, этот гибрид ежа и ужа, остался бы там где он и есть, в дотракийском море, и участие в событиях, принимал поменьше.

 

[Lestarh]

более менее организованное кхалом и ко и общими дотракийскими представлениями о мужестве

Ну да...
Вспомнилось наблюдение археологов по поводу ранних кочевников - "самая распространённая травма на мужских черепах - пробитие острым предметом, на женских - переломы носа и верхней челюсти".
Но это всё же не повод для чрезмерной романтизации.

У меня к дотракийцам, неприязнь вызвана, тем, что по словам Мартина, он создал их на основе любимых мной монголов, и столь же нелюбимых индейцев Северной Америки, поэтому хочется что бы, этот гибрид ежа и ужа, остался бы там где он и есть, в дотракийском море, и участие в событиях, принимал поменьше.

Ну я тех и других в целом не то чтобы люблю, но слегка интересуюсь (хотя основные интересы по регионам у меня не кочевники). Другое дело, что решительно ничего ни от тех, ни от других я у дотракийцев не вижу. Имхо - эдакие "дикие гунские орды"(тм) в представлениях европейцев где-то столетней с небольшим давности слегка облагороженные образом "на лицо ужасного, но доброго внутри" Дрого.

 

[Беломор]

Вы сейчас назвали лорда, владеющего замком и землями и находящегося в отличных отношениях с сюзереном, изгоем? Серьёзно?

Именно. Личное пугало лорда Тайвина.

 

[tarris]

Но это всё же не повод для чрезмерной романтизации.

да нет никакой чрезмерной романтизации ))) ну чуточка разве,уж больно люблю степной Крым,правда я археологила все больше по античным колониям )))

 

[Мёртвый Рыцарь]

Ну я тех и других в целом не то чтобы люблю, но слегка интересуюсь (хотя основные интересы по регионам у меня не кочевники). Другое дело, что решительно ничего ни от тех, ни от других я у дотракийцев не вижу. Имхо - эдакие "дикие гунские орды"(тм) в представлениях европейцев где-то столетней с небольшим давности слегка облагороженные образом "на лицо ужасного, но доброго внутри" Дрого.

Тут мне кажется, у людей, срабатывают стереотипы, скажем железнорождённые - викинги, хотя я категорически против, поскольку общего там на мой взгляд, меньше, чем различий.
Люди не интересующиеся историей, при виде кочевников, наверное сразу вспоминают, Чингиз-хана, хотя представление о нём у них, скорее всего поверхностное, да и сам Мартин, вряд ли имеет какие то серьёзные знания о монголах, и возможно поэтому не утруждал, себя при создании дотракийцев и их обычаев.