Reinhardt
Знаменосец
Толерантнее надо быть. У рабовладельцев такая культура - надо уважать их культурные особенности.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Дотракийцы и что с ними делать
- Автор темы Cat.
- Дата начала
Маркус Риверс
Знаменосец
Reinhardt, ты троллишь? Не смешно.
В гробу я видел такие "культурные особенности". Висел бы на Дороге Наказаний твой ребёнок или старший родич, доедаемый мухами - в тебе и тогда бурлила бы толерантность и уважение к подобной культур-мультуре?
А теперь представь дорогого тебе человека в роли сытого и устроенного раба для утех или просто "живой вещи"... Весело, да?
А дотракийцы - неотъемлемая часть "культуры мерзких цивильных рабовладельцев". Дотракийцы - поставщики рабов. У дотракийцев захватить побольше рабов и выгодно "подарить их", обменяв на хорошие "ответные дары" - считается удалью, доблестью и достижением. Дотракийцы-мучители и рабовладельцы-мучители - две стороны одной медали.
И не судьба дотракийцам "господствовать во всём Эссосе". Не государственные они люди. Они могут быть орудием господ, но не потянут сами быть господами.
Тем не менее я против "поголовного геноцида". Это что ещё за новости? Это разве методы? Кто это тут так людоедски настроен?..
Я за то, чтобы сначала навести порядочек в цивилизованных странах (а это отдельная большая тема), а уж потом развязать с дотракийцами "войну укладов" и замирить их силой, навязав им нормальную культуру, без человекотерзания, без работорговли, без изнасилований, без грабежей, без дикости всех сортов. Поскандалят (вот особо скандалящих как раз и казнить) - и привыкнут, куда они денутся.
Так же поступить и с железянами.
В гробу я видел такие "культурные особенности". Висел бы на Дороге Наказаний твой ребёнок или старший родич, доедаемый мухами - в тебе и тогда бурлила бы толерантность и уважение к подобной культур-мультуре?
А теперь представь дорогого тебе человека в роли сытого и устроенного раба для утех или просто "живой вещи"... Весело, да?
А дотракийцы - неотъемлемая часть "культуры мерзких цивильных рабовладельцев". Дотракийцы - поставщики рабов. У дотракийцев захватить побольше рабов и выгодно "подарить их", обменяв на хорошие "ответные дары" - считается удалью, доблестью и достижением. Дотракийцы-мучители и рабовладельцы-мучители - две стороны одной медали.
Mustafazadeh, да не стали бы дотракийцы истреблять тех, от кого кормятся! Кто ж режет курицу, регулярно несущую яйца? Самим-то дотракийцам что жрать при их текущей культуре?! Они же ничего не производят, они народ-паразит!
И не судьба дотракийцам "господствовать во всём Эссосе". Не государственные они люди. Они могут быть орудием господ, но не потянут сами быть господами.
Тем не менее я против "поголовного геноцида". Это что ещё за новости? Это разве методы? Кто это тут так людоедски настроен?..
Я за то, чтобы сначала навести порядочек в цивилизованных странах (а это отдельная большая тема), а уж потом развязать с дотракийцами "войну укладов" и замирить их силой, навязав им нормальную культуру, без человекотерзания, без работорговли, без изнасилований, без грабежей, без дикости всех сортов. Поскандалят (вот особо скандалящих как раз и казнить) - и привыкнут, куда они денутся.
Так же поступить и с железянами.
Reinhardt
Знаменосец
И кто пойдет навязывать? Ты готов пойти или послать
ради торжества демократии в Эссосе? Вон, в Африке геноцидят друг друга каждый день. Почему ты еще на форуме, а не волонтером в Красном Кресте мух цеце кормишь?
Маркус Риверс
Знаменосец
Не тролли. Отвечаю серьёзно: если я житель мартиновского мира...
...и при этом я военный и/или политический деятель...
...и если уже, с моим активным участием, в "цивилизованных" странах наведён тот самый (важность чего выше мною особо подчёркнута) Нормальный Порядочек...
...то после этого готов ли я пойти сам и отправить других на дотракийцев и железян?! Да легко и с радостью!!
Усегда готоу! Ты не с трепачом и не с хоронякой дело имеешь.
Меч свой - хвать, войску - строиться походным ордером, обозу - готовность к отправке. Миссионеры, учителя, лекари, палачи в комплекте? А полностью подконтрольные мне купцы - тоже? Отлично. Тогда вперёд, и да помогут нам Семеро!!
К Иным демократию. Я против экспорта именно "демократии". Не намекай на этих американских наивняков и/или лицемеров, я их манию не разделяю и их шестёркой или подголоском не окажусь ни с какого боку.
Я говорил про силовое введение в Вестеросе и Эссосе Нормального Порядочка, а не демократии. Такого Порядочка, который в нашем мире для начала не помешает навести в самих США, а уж потом куда-то в другие страны его экспортировать. Заметь: его! Т.е. Нормальный Порядочек! Т.е. не тоталитаризм, но и НЕ демократию!
Ты меня с кем-то попутал, походу. Так изучай меня настоящего, мне это только приятно
Демократия переводится с греческого отнюдь не "власть народа"
Это слово переводится так: "дворянство не у рычагов или вовсе отсутствует, а правит demos, т.е. не простой народ, а та часть простого народа, которая ставит себя лучшей в нём"! В гробу я видел такое.Вон в Эссосе, как минимум в ряде городов, демократия уже свирепствует (выборы триархов и пр.) И кому легче от этого?
Тоже мне дерьма-пирогА - демократия.
Не тролли. Я в нашем мире не военный и не политик. Был бы тем и/или другим - они бы у меня в Африке не шибко друг друга погеноцидили. И вообще мир бы по-другому выглядел.
Но у меня нет рычагов, и нет возможности до них добраться. Ну так я хоть на форуме выскажусь, может, задумается кто прочтя.
Волонтёр же краснокрестовый - ничего не изменит глобально. Вылечит одного-другого-третьего (если раньше не загнётся от сонной болезни), а геноцид будет продолжаться. Волонтёрство такое - это ведёрком гигантский пожар тушить. И заметь, я не говорю, что это не надо делать. Хоть кого-то так спасёшь - уже хорошо. Того самого "одного-другого-третьего".
И я бы делал как минимум это, если бы годился по состоянию здоровья. Паршивое оно у меня, и это не отмазка, а факт. Загнусь от первой же мухи цеце - и что толку?
Кстати, из волонтёров меня бы тут же выгнали, потому что я резко отказался бы втирать чернокожим детишкам про демократию и про то, какие идеальные люди эти
А так хоть тут, в России, с детишками позанимаюсь (педагог). Тоже, знаешь ли, не слабее запарка, чем волонтёром в Африку, хоть мухи цеце рядом и не вьются. (Не веришь - сам попробуй
)И всё, что я написал про Эссос, касается лишь варианта, когда я (все условия обязательны):
1. коренной местный (хотя бы и вестеросский) житель;
2. имею хорошее здоровье (никак не моё здешнее и теперешнее);
3. имею за собой неслабую политическую и военную силу (желательно ещё и драконов, только не из Асшая подаренных, или хоть асшайских, но от скверны очищенных благодатью Семерых, и потому детей не кушающих);
4. и уже сделал всё, что можно, на всех территориях, кроме дотракийских и островных. Или хоть на всех к ним ближайших.
Так что все твои хитрые подколки - мимо кассы, милорд Reinhardt.
Последнее редактирование:
Reinhardt
Знаменосец
Маркус Риверс
Знаменосец
Окей, не милорд, а гражданин Reinhardt. Так лучше?
(Тошнит - благоволите сходить проблеваться. Нечего возразить по сути - придираетесь к обращению, мой друг.)
(Тошнит - благоволите сходить проблеваться. Нечего возразить по сути - придираетесь к обращению, мой друг.)
Reinhardt
Знаменосец
Есть чего, но, откровенно говоря, лень.
Маркус Риверс
Знаменосец
Значит, не зачтём) Неявка = поражение)
Crusader99
Ленный рыцарь
Именно !
Мерсссские кочевники мешают строительству империй из городов-государств. Но я вижу пути исправления ситуации ! "Бледная кобылица" уже пришла. Сейчас еще Дени скучкует кочевников, и приведет их к "пастбищу" "кобылицы" ... PROFIT !
Crusader99
Ленный рыцарь
Помощь требуется
Дотракийцы сами себя не истребят Кто-то должен этот процесс организовать и возглавить.... А кто-то - профинансировать 
George
Знаменосец
Железный Банк финансы ну народ найдется
Crusader99
Ленный рыцарь
ЖБ - солидная кредитная организация. Без внятного бизнес-плана по освоению освобожденных земель вкладывать деньги они не будут. У них уже есть невозвращенный кредит от 7К, еще один "невозврат" может плохо сказаться на финансовой отчетности, понизить рейтинг, снизить дивиденты, и вызвать недовольство акционеров
А там и до смены Совета Директоров можно дойти ... (руками Безликих ). Нет. У вас бизнес-план есть ? Кандидатура директора ? Проекты логотипа и слогана ? Подготовлены ли пункты вербовки для пополнения зондеркоманд ? ... Так что ждем
Маркус Риверс
Знаменосец
Ах как "гуманно"
Crusader99
Ленный рыцарь
Зато дешево, удобно, и практично.Ах как "гуманно"
Если в этот застывший волею Мартина мир, когда-нибудь придет прогресс, решать проблему дотракийцев придется. И -рупь за сто - это будет кровавый и жестокий способ.
Маркус Риверс
Знаменосец
Прогресс прогрессу рознь.
И кровавость-жестокость бывает разная.
Я не чистоплюй, не слюнтяй, не наивняк, не пацифист, не альтруист... короче, не Старк. Но способ решения проблемы я описал в теме чуть выше. Он тоже будет с кровью и с непримиримостью... но БЕЗ поголовного геноцида.
Беспредел - не вариант. Потому что если допустить беспредел (=поголовное истребление), то, помимо всяких пороков и бед, которые в этом заключаются и от этого проистекут... есть ещё и вопрос, который вам зададут многие: "Ээээ, сударь, сегодня вот этак дотракийцев под корень, а завтра кого?!"
И кровавость-жестокость бывает разная.
Я не чистоплюй, не слюнтяй, не наивняк, не пацифист, не альтруист... короче, не Старк. Но способ решения проблемы я описал в теме чуть выше. Он тоже будет с кровью и с непримиримостью... но БЕЗ поголовного геноцида.
Беспредел - не вариант. Потому что если допустить беспредел (=поголовное истребление), то, помимо всяких пороков и бед, которые в этом заключаются и от этого проистекут... есть ещё и вопрос, который вам зададут многие: "Ээээ, сударь, сегодня вот этак дотракийцев под корень, а завтра кого?!"
Mustafazadeh
Удалившийся
Добавлю: Те, кто сегодня истребят дотракийцев - завтра сами в свою очередь станут "дотракийцами" для других... И захочется завтра третьим истребить их за то, что истребляли первых... и т.д. и т.п.
кроме того, я(лично) за дотракийцев, за их культуру... если хотите, за безкультурье... зато народ честной, без предательств... их дикость притягивает, смелость поражает... смогут сыграть роль гуннов в истории Европы и Азии... Варвары, которые своим уничтожением сегодняшнего дали толчок для создания чего-то нового, совершенного(по отношению к предыдущему)...
Crusader99
Ленный рыцарь
Как показывает практика, постулат "нет человека - нет проблем", он правильный. Увы, но неокончательное решение проблемы, это просто перекладывание ее на головы потомков
Не согласны ?Нет, не зададут. Как не задавали в нашем совершеннейшем из миров
Да
"Горе побежденным !" Это работает по схеме 24/7/365 Mustafazadeh
Удалившийся
- Тогда желаю, чтоб эту знаменитую фразу Vae Victis (если не ошибаюсь, его использовал не то галльский, не то готский - оба варвары, заметьте!!! -полководец Бренн, когда завоевал и разграбил Рим, столицу ТОГДАШНЕЙ цивилизации) использовали в отношении не дотракийцев, а наоборот: Великий Жеребец Который Покроет Весь Мир добавит свой аракх на Весы(по которым им собираюся платить дань) и скажет(не на латыни, естесвенно, а на дотракеДа
): - Горе побежденным...
Crusader99
Ленный рыцарь
Ну ... это к Золотой Рыбке. По желаниям специализируется она- Тогда желаю, чтоб эту знаменитую фразу Vae Victis использовали в отношении не дотракийцев, а наоборот: Великий Жеребец Который Покроет Весь Мир добавит свой аракх на Весы(по которым им собираюся платить дань) и скажет(не на латыни, естесвенно, а на дотраке
Киньте