Противостояние Эссоса и Вестероса

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Adil, 1 фев 2013.

  1. Adil

    Adil Наемник

    Недавно в голову пришла одна мысль - коль армия Вестероса такая сильная и агрессивная, лордам вечно чего-то не хватает, то почему ни разу за 8 (или сколько там) тысяч лет короли Вестероса не пытались захватить часть Эссоса - создавать колонии например. Все экспансии шли с востока на запад - андалы, ройнары, Таргариены. Или Вестерос рай на земле, а его жители такие домоседы?
    Ладно если бы флота у них не было.
     
    Lauritta, Эliena, Xenia и ещё 1-му нравится это.
  2. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Ленный рыцарь

    Ну почему же? В Танце с Драконами упоминалось, что однажды штормовой король учавствовал в одной из войн Вольных городов(если я правильно помню, в качестве союзника одного из них). Также можно вспомнить войну Девятигрошовых королей, которая велась на ступенях и Спорных землях, а это уже Эссос.
     
    Edda, Cat., Xenia и ещё 1-му нравится это.
  3. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Одна из причин: Вестерос - не централизованное государство.
    Вообще обратите внимание на историю феодальной Европы XIV века. Она больше всего соответствует Вестеросу. Много там внешней экспансии? В такой системе большая часть энергии направлена на внутренние конфликты.
     
    Lauritta, Felis, Сэр куд и 7 другим нравится это.
  4. Cat.

    Cat. Знаменосец

    В коалиции Вольных городов против Волантиса пытавшегося захватить все остальные Вольные города. Кстати в этом же союзе участвовал Эйегон Завоеватель со своими драконами.
     
    Edda и Lons/Пятро нравится это.
  5. Илларион

    Илларион Лорд

    но и позднее - когда экспансия началась - внутренних конфликтов меньше не стало)
     
    Adil нравится это.
  6. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Во второй половине XV века были созданы централизованные государства. И классическому рыцарскому Средневековью пришёл конец. Не совсем сразу, конечно. По инерции многое ещё было.
     
    Cat. нравится это.
  7. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    ну так движение на восток было, только из-за площадей самого Вестероса это выглядит как простой внутрений конфликт:
    ЖО - экспансия в РЗ
    Ланстеры видимо постоянно воевали с Гарднерами
    Гардрены с Мартелами
    Север - для войн далековато до Эссоса
    а вот ШЗ - как раз - они не особо богаты, так что заинтересованны в экспансии, в достаточно малом удалении от богатейших центров Эссоса - так что логично что они воевали с вольными городами.
    Дорн скорее всего большую часть сил тратил на оборону
    Вопрос почему Аррены не шевелились?
     
    Cat. нравится это.
  8. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Северяне часто лезли к Арренам.
     
    Cat., NIKTO и Сулла нравится это.
  9. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Вестерос долго был периферией известного мира. Ни особых богатств, ни централизованных сильных государств. А когда возвысилась Валирия - то о каких походах на восток можно говорить? Наоборот, все кто мог поехали на тракторе кораблях в Вестерос...:sneaky:
     
    Сэр куд, na_past и Cat. нравится это.
  10. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Можно также вспомнить экспедицию Короля Скалы Томмена Ланнистера в Валирию, завершившуюся крахом и потерей Брайтроура.
     
    na_past, Cat., Сулла и ещё 1-му нравится это.
  11. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Но она же после Рока была, не так ли?
     
    Cat. нравится это.
  12. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Да, конечно.
     
    Cat. и Dragonknight нравится это.
  13. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Поход сумасбродным считался. До Рока - это была бы экзотическая форма самоубийства и мазохизма. Кого бы не сожгли\растерзали драконы - добро пожаловать в шахты Четырнадцати Огней, самое теплое место в мире. :)
     
    na_past, Cat. и Adil нравится это.
  14. Adil

    Adil Наемник

    Но ведь Таргариенам ничего не мешало начать drang nah osten. Короли ведь такие люди - им всегда мало власти и земель. А то 300 лет держать прорву рыцарей просто "на черный день" накладно. Им ведь скучно - хочется кого-то порубать. Если бы они пошли на восток, может и усобиц меньше было бы.
    --- Склейка сообщений, 2 фев 2013 ---
    На счет Европы - вы забыли про 8 крестовых походов - народу там участвовало немеряно, а ведь тогда Европа была еще раздробленнее чем Вестерос. Может не было подходящего стимула, а то вера в 7-х какая-то нудная религия, за веру в Вестеросе никто не воюет.
     
    Cat., Илларион и Dragonknight нравится это.
  15. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Таргариены долго воевали с Дорном. Внутренние войны и мятежи были, турниры опять же - куда энергию девать, было рыцарям и знати. И Тарги были не очень воинственной династией, им нравился покой и порядок, роскошный образ жизни, куртуазность. Да и без драконов - завоевать те же Вольные Города, было очень сложно. И драконьи короли это хорошо понимали.
     
    Cat. и Xenia нравится это.
  16. Adil

    Adil Наемник

    Ну драконы же ведь тоже не сразу померли, а турниры - отличная разминка перед войной. А вот Дорн да, он пожалуй помешал.
    К-стати вторгнутся в Вольные города было вполне в духе Роберта (в погоне за Визерисом). Как про него Нед говорил - будь его воля, он бы продолжал свое восстание. Прекрасная возможность совместить приятное с полезным.
     
    talsterch нравится это.
  17. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    Так ведь между Таргариенами и Роком аж 200 лет, за это время можно действительно было бы устроить войнушку с соседним континентом. Я во всяком случае тему так понял.

    Симметричный вопрос - почему жители Эссоса не спешили захватить Вестерос?
    Т.е. не трогая андалов и ройнаров. Ощущение такое что на войну с Вестеросом эссовчан может только Тарг или их потомки убедить.
    --- Склейка сообщений, 2 фев 2013 ---
    кстати учитывая долги короны Ланам, был бы очень логичный ход, т.к. в военном плане Вестерос кажется намного сильнее (хотя Мартин может всегда вытащить из рукава пару сотен вольных компаний).
     
    Cat. и Adil нравится это.
  18. Adil

    Adil Наемник

    Ну да, Вольные города очень лакомый кусочек - богатые, разобщенные, из войск только наемники, которые могут предать в любой момент, лучший способ решить финансовую проблему и все это сделать под знаменем отмены рабства и экспорта демократии :sneaky:
     
    Сэр куд, talsterch, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  19. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    Блин ну ведь действительно. Мартин такой лакомый кусок троллинга упустил...
    устроил бы Роберт войну с ВГ "в поисках" Усамы, тьфу, Визериса.:)
    эх. начни он на 20 лет позже....
     
    Сэр куд и na_past нравится это.
  20. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Не только наемники. У Вольных Городов превосходный флот, особенно у Браавоса. И больше денег. Великолепные ассасины. И объединится против иноземного вторжения, им ничто не помешает. Против Дэйнерис быстро целая коалиция образовалась...:sneaky:
     
    talsterch, Cat. и Crusader99 нравится это.