Фигуры Тиша: куда все шлюхи уходят?

[Tousique Sharikov]

Tousique Sharikov ↑, тиша представлялась женой Гериона? В рамках теории об объединении образов тиши и жены Гериона

Вот давйте посмотрим, что мы знаем точно:
1. После изнасилования Тиша пропала и Тайвин сказал, что он отправил ее туда, куда отправляются все шлюхи.
2. Это место, узко говоря, бордель (не монастырь, не тюрьма, не проч.) Браавос - город, знаменитый борделями. Есть и другие такие, но это по крайней мере, не противоречит п.1
3. Она могла быть беременна? Еще как. А в Браавосе есть шлюха с дочкой. Возраст ребенка может быть как завышен так и занижен, плюс минус 2 года, бог его знает, что там надо в этом борделе...Таким образом, люфт в два года, допускает, что она м.б. как дочкой Тириона, так и Гериона.
4. Герион был, вроде, не такой змеей как Тайвин, отправился в морское путешествие года через 2 после событий. То есть, ничего не противоречит тому, что он мог пожалеть девушку и из чувства вины за свою семью помогать ей. Вплоть до переправки в Браавос. Теоретически мог и сойтись с ней, почему бы и нет. В брак официальный, я не верю.
5. О том, что Морячка вдова моряка, мы знаем с ее слов? или со слов тем, кому она об этом сказала. Моряк - это не обязательно матрос. Лорд, командующий кораблем - тоже моряк. Так же и брак - она могла считать или говорить так.
6. Дочь Морячки зовут Ланна - это очевидно, да?
7. Уна нагадала Тише, что муж ее погиб. И, если вернется, то мертвый. Кто у нас мертвым может вернуться? Либо вихт на севере, либо каменный человек. Поскольку Герион был не на севере, а как раз там, где каменные люди, он, скорее всего, среди них. Сюда же сон Тириона про встречу с предводителем каменных людей. Он принял его за отца, но Герион и Тайвин - братья. (Это мое допущение, но оно ничкму не противоречит)
Ну, отакое...

 

[Tousique Sharikov]

Да, еще я предполагаю, что Герион не рассчитывал пропасть навек, поэтому оставил какое-то количество денег. Но не вернулся, поэтому женщина с ребенком, в чужом городе, без полезных навыков, денег и знакомых, таки оказалась в борделе.
И потом, если онп полюбила карлика за помощь, то она еще как могла полюбить привлекательного дядю за другую помощь, это в ее характере. А то, что она называет его своим мужем - это ее фиксация на свадьбах, объяснимо после истории со свадьбой реальной, с Тирионом. Сошла с ума, и всех считает мужьями, с кем спала.
Ну вот, вот эту версию я и постарался, в меру моих слабых сил, кхм... художественно отработать)))

 

[aurelle]

1. После изнасилования Тиша пропала и Тайвин сказал, что он отправил ее туда, куда отправляются все шлюхи.
2. Это место, узко говоря, бордель

Вы правда думаете, что эти слова можно принимать за факт?
Куда отправляются все шлюхи? - на х три буквы! Т.е. в никуда, восвояси, куда глаза глядят и т.п.
Померла девка, не иначе, а в книгах она нужна в воспоминаниях Тириона для раскрытия его характера и иногда мотивов (я имею ввиду книжную версию убийства папы Тайвина).

 

[Tousique Sharikov]

Вы правда думаете, что эти слова можно принимать за факт?
Куда отправляются все шлюхи? - на х три буквы! Т.е. в никуда, восвояси, куда глаза глядят и т.п.
Померла девка, не иначе, а в книгах она нужна в воспоминаниях Тириона для раскрытия его характера и иногда мотивов (я имею ввиду книжную версию убийства папы Тайвина).

Ни в коем случае не за факт, просто как один из вариантов. Вполне возможно, что вы правы. Тогда все остальные упоминания Морячки и все остальное - просто тень на плетень, игры автора. Конечно, такое вполне возможно. Моя цель была - попробовать создать версию, которая ничему не противоречит, только и всего)))

 

[sverchok2]

Таким образом, люфт в два года, допускает, что она м.б. как дочкой Тириона, так и Гериона

отправился в морское путешествие года через 2 после событий. То есть, ничего не противоречит тому, что он мог пожалеть девушку и из чувства вины за свою семью помогать ей.

Здесь не хватает подробностей - мне, например, так и неясно, где и когда по Вашей теории Тиша пересеклась с Герионом и сошлась с ним. Я могла бы согласиться, что он помог ей сразу после произошедшего (типа, дал денег, посадил на корабль в Браавос), но в то время Герион не был еще "моряком", чтобы Тиша\Морячка могла его так называть. Он мог для нее быть только лордом и дядей ее мужа, даже если она с этим дядей и переспала по дороге на корабль . Но Ланна при таком варианте действительно может оказаться дочерью как Тириона, так и Гериона.

А если Вы подразумеваете, что Тиша и Герион встретились уже в Браавосе после начала его путешествия, то на этот счет у меня сомнения, ведь Герион плыл в Валирию через Волантис, так каким образом его могло занести в Браавос? Или Вы предполагаете, что он знал, что Тиша находится там (ну, или сам ее туда раньше отправил, в соответствии с 1-м вариантом), и специально отклонился от курса, только чтобы навестить ее ? В таком случае Герион действительно мог быть для Тиши "моряком", хотя при таком сценарии Ланна не может быть его дочерью, потому что он отправился в путешествие только через 5 лет после произошедшего с Тишей, и никаких других морских путешествий у него в промежутке не упоминается. Вот Тирион в отцы подходит при любом варианте, это да.

В общем, требуем подробностей .

 

[Tousique Sharikov]

В общем, требуем подробностей

Мой личный телевизор показал ровно то, что я написал в фанфике, мне нравится думать, что Гериона могло занести в Браавос перед его путешествием))) И он, таким образом, мог оставить о себе память, как о "моряке". Ну, шторм был сильный))) Или в девочке и впрямь было что-то особенное, ради чего можно было и крюк сделать)))

 

[Eris]

Вы правда думаете, что эти слова можно принимать за факт?
Куда отправляются все шлюхи? - на х три буквы! Т.е. в никуда, восвояси, куда глаза глядят и т.п.
Померла девка, не иначе, а в книгах она нужна в воспоминаниях Тириона для раскрытия его характера и иногда мотивов (я имею ввиду книжную версию убийства папы Тайвина).

Тоже так думаю.
Вообще вся история темная и нелогичная.
Во-первых, с какой стати Тирион мог поверить, что Тиша проститутка? Она, выходит, на момент встречи с ним была не девственна и вела себя столь вольно, что ее с проституткой спутать было можно? Тогда полностью рушатся все романтические картинки с невинной девушкой-пейзанкой.
Второе: пусть даже Тайвин в припадке вполне понятного гнева поступил так, как он поступил. В его характер это укладывается. Но Тирион-то как мог присоединиться к насилию? Он вроде в садизме не был замечен ни до того, ни после.
То, что произошло потом, по-моему, предельно ясно. Тиша умерла от физических последствий группового изнасилования. Даже не представляю, что тут еще можно придумать.

 

[Syringa]

Тирион на 7-8 лет младше Серсеи и Джейме, т. ч. его дочь вряд ли может быть ровесницей Джоффри(Ланной) .

 

[tea]

То, что произошло потом, по-моему, предельно ясно. Тиша умерла от физических последствий группового изнасилования. Даже не представляю, что тут еще можно придумать.

Если мне не изменяет память, Тайвин сказал, что потом велел ее куда-то отвести. Значит, Тиша была в сознании и могла самостоятельно передвигаться. Должна была выжить.

 

[Eris]

tea ↑, мне не хотелось вдаваться в медицинские подробности, но результатом такого происшествия, тем более - с девицей, мог стать тазовый перитонит. От него не умирают сразу. Тайвин сказал следующее: "я велел стюарду отправить ее прочь".
Мне видится трагичность этой истории именно в ее необратимости. Неизвестно, что за роковое помрачение рассудка случилось с Тирионом, но итог его неотменим - он стал соучастником убийства. Другое дело, что Мартин немного иначе расставил акценты и Тирион у него не оплакивает свой уже свершившийся грех, а тешит себя надеждой, что девица где-то еще жива.

 

[tea]

Eris ↑, поведение Тириона в этот момент еще как-то можно объяснить. Он поверил, что его обманули и предали, а ярость вполне может идти рука об руку с вожделением. Тем более у подростка, который еще плохо умеет контролировать свои чувства. Мне другое кажется необъяснимым и страшным: узнать, что стало с Тишей, было не так уж сложно. Хотя бы часть действующих лиц и свидетелей той истории должны были дожить до событий "Бури мечей". Однако Тирион так и не удосужился это сделать. Он, судя по всему, часто вспоминал Тишу (по крайней мере, когда искал повод пожалеть себя), но не пытался узнать о ее судьбе.

 

[Eris]

tea ↑, думаю, что там узнавать было особенно нечего. Ведь Тиша была совершенно одинока, ей и пойти было некуда. Даже если она на момент изгнания была и жива - то вне всякого сомнения умерла в ближайшие дни в какой-нибудь канаве.

Тирион выглядит в этой истории весьма недостойно. В том числе и на момент "Танца с драконами".
Он как будто винит в произошедшем других и вовсе не видит своего участия.

Мне почему-то кажется, что ему бы стало легче, если бы он признал перед своей совестью свою ответственность за сделанное лично им, и смирился с тем, что девушка мертва и сделанного не исправишь.
Но увы - похоже, никак.

Удивительно, что Тириону ещё призраки не начали являться, как Теону Грейджою. Но Теон-то в конце концов обратился к чардреву в богороще, причем не пытался винить других и жалеть себя.

 

[Lirein]

Тирион на 7-8 лет младше Серсеи и Джейме, т. ч. его дочь вряд ли может быть ровесницей Джоффри(Ланной) .

Ну, теоретически это возможно, Тирион ведь в 13 женился. Другое дело, что все факты указывают на Гериона.

 

[Gotcha]

Мне другое кажется необъяснимым и страшным: узнать, что стало с Тишей, было не так уж сложно. Хотя бы часть действующих лиц и свидетелей той истории должны были дожить до событий "Бури мечей". Однако Тирион так и не удосужился это сделать. Он, судя по всему, часто вспоминал Тишу (по крайней мере, когда искал повод пожалеть себя), но не пытался узнать о ее судьбе.

до самого побега Тириона из КГ в справках не было необходимости: профессионалка получила свою плату и уехала куда глаза глядят. Зачем ее искать? Зачем расспросами напоминать окружающим о своей ошибке?

 

[tea]

до самого побега Тириона из КГ в справках не было необходимости: профессионалка получила свою плату и уехала куда глаза глядят. Зачем ее искать? Зачем расспросами напоминать окружающим о своей ошибке?

Даже если Тирион поверил в то, что ему сказали про Тишу, - а он, как известно, поверил - он не мог не понимать, что происходит нечто очень страшное. Ну неужели сама девушка вела себя так, что в ней можно было заподозрить эту самую профессионалку? Тирион должен был хотя бы сомневаться.

 

[Gotcha]

Даже если Тирион поверил в то, что ему сказали про Тишу, - а он, как известно, поверил - он не мог не понимать, что происходит нечто очень страшное. Ну неужели сама девушка вела себя так, что в ней можно было заподозрить эту самую профессионалку? Тирион должен был хотя бы сомневаться.

Девушка, судя по воспоминаниям Тириона, так себя и вела. На этом основывается мое убеждение что Тиша была если не профессиональной шлюхой из борделя, то по крайней мере корыстной потаскушкой. В этой версии есть свои минусы, но вариант с честной крестьянкой с психологической точки зрения крайне бредов и неубедителен.

 

[Fleur-de-Liss]

. На этом основывается мое убеждение что Тиша была если не профессиональной шлюхой из борделя, то по крайней мере корыстной потаскушкой.

Или обычной крестьянкой, которая знает жизнь и в связи с этим не страдает иллюзиями по поводу того, что девственность - только мужу. Появился шанс выжить, благодарность настолько сильна, что можно и отдаться карлику, лишь бы еще раз потом покормил. Вполне печальная история со стороны Тиши может быть

 

[Амарилла]

Ну, теоретически это возможно, Тирион ведь в 13 женился. Другое дело, что все факты указывают на Гериона.

Об этом ему сказал брат, а брату Тирион верил. Плюс заниженная, на уровне плинтуса, самооценка.

 

[Мышь]

Девушка, судя по воспоминаниям Тириона, так себя и вела. На этом основывается мое убеждение что Тиша была если не профессиональной шлюхой из борделя, то по крайней мере корыстной потаскушкой. В этой версии есть свои минусы, но вариант с честной крестьянкой с психологической точки зрения крайне бредов и неубедителен.

Не думаю, что Тиша была "потаскушкой". Уж что-что, а целоваться такие девицы точно должны уметь. Однако:
"Танец с Драконами" ПОВ Тириона.

Он помнил и тот первый раз, когда поцеловался с Тишей. «Она не умела целоваться, как и я сам. Мы тыкались носами, но когда я коснулся её языка моим, она затрепетала».

 

[Киприана]

Не думаю, что Тиша была "потаскушкой". Уж что-что, а целоваться такие девицы точно должны уметь.

Она могла быть начинающей потаскушкой. Все ведь они с чего-то начинают. Но, если, конечно, Тирион её не изнасиловал, то она вполне себе добровольно отдалась парню, которого знает около часа и ни на какой брак с которым в тот момент, естественно, не рассчитывала.