На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Но ведь девушка могла действительно полюбить Тириона, всё-таки, им было по тринадцать (!) лет. Я не думаю, чтобы в этом возрасте Тиша уже была настолько расчётлива и лжива. Тем более, ТАК притворяться невозможно, если бы Тиша не любила Тириона, не вспоминал бы он даже спустя много лет с болью и нежностью об их рае в шалаше:
А вот я думаю, что Тайвин полагал, что Тирион не выстрелит - не совсем же конченный человек. Оказалось, что совсем конченный...Мало же, судя по опросу, человек считает, что Тайвин ни на что не намекал и ничего такого не имел в виду, но я среди них. Просто когда ты сидишь на унитазе, и в тебя целятся из арбалета, как-то проблематично выдумывать хитроумные намеки. Поэтому мне кажется, что Тайвин банально пытался заговорить Тириону зубы. Он, поди, уже и имя этой девчонки давно забыл, она для него просто крайне неприятный эпизод из биографии сына. Но сын требует ответа и настойчиво потрясает арбалетом, поэтому нужно что-то сказать, вот Тай и брякнул нечто максимально расплывчатое. Крайне неудачно подобрав слова
Мне сложно предположить, о чем думал Тайвин, но мне упорно кажется, что Тирион выстрелил ненамеренно. Не в том смысле, что ему этого не хотелось, или что его это особенно расстроило, но такой быстрый и внезапный финал диалога им не планировался. Он именно рефлекторно среагировал на всем известное слово. Да, он предупреждал, что по команде "шлюха!" будет стрелять, но то, что он действительно выстрелил, оказалось для него неожиданностью. А Тайвин тем более принял это за пустую угрозу.
Сути дела это не меняет. Есть труп отца. И есть убийца этого самого отца. И есть бесконечные мысли и слова Тириона об этом в Танце, например такие: "Отца больше нет, он убил его. Арбалетный болт в брюхо - и нет милорда. Будь Тирион более метким стрелком, он послал бы болт в член, которым этот гад его сделал". Вы ещё сомневаетесь, в том, что карла человек конченный, миледи?
С кучей завихрений, недостатков и претензий, но не конченый. Взаимоотношения Тириона с семьей - вопрос сложный, и его женитьбу на Тише я не одобряю, хотя и понимаю. Но "наказание" Тайвина считаю настолько чрезмерным, что затрудняюсь даже подобрать слова, и поэтому такая реакция на правду со стороны Тириона для меня не показатель его конченности.
Реакция на правду - убийство отца. Сам насиловал (там выше леди Агнесс совершенно правильно отметила - как он у него, простите, вообще встал в такой ситуации) а потом всё и разом свалил на отца. А то, что он совершил несусветную глупость и вообще на ней женился - это ерунда? Стало бы известно широкой общественности, представляете какой бы это был позор для Ланнистеров? И как венец всего этого - размышления, как он здорово папу ухлопал. Да ещё и сожалел, эх мол жалко стреляю плохо, а то бы в хрен ему засадил. В общем адекватный и симметричный ответ на поступок Тайвина. МолодецЯ не сомневаюсь, я уверена, что этот человек не конченый
Что, впрочем, не отменяет того факта, что его собственная роль в изнасиловании Тиши выглядит для меня дикой и непонятной. Хотя бы с физиологической точки зрения.
Отдайте ему уже Бобруйск - заслужил
Убийство отца - реакция на то, что отец отдал толпе солдат на поругание единственную девушку, которая была благосклонна к Тириону просто потому что, а не из-за его денег и положения (по крайней мере, так он считает). У меня, знаете ли, в такой ситуации тоже появилось бы желание взять и... Что вы бы посчитали нормальным ответом на такой "урок"? Там ведь поучаствовали не только тирионовы комплексы, вечное ощущение того, что ему по жизни недодали, и всевозможные обиды. Помимо них была и вполне объективная причина, чтобы желать отыграться. А все эти "Вот как хорошо я его убил", вполне возможно, растут как раз из чувства вины, осознания того, что отцеубийство - это все-таки не то, чем следует гордиться. То, что Тирион к этой теме постоянно возвращается, показывает, что она для него весьма болезненна и неоднозначна.
Взять и... Что сделать? Убить отца? Не знаю что бы я посчитал нормальным ответом на такой "урок", но убийство я точно таковым не считаю.
Я не в состоянии принять то, как Тирион отплатил Тайвину за этот "урок". Видите ли, отцеубийство, в моём представлении - это край. Дальше уже некуда. Помните древнегреческий миф об Оресте, где Орест по приказу Аполлона отомстил своей матери за то, что она убила своего мужа, его отца. И после того, как он свершил свою месть, его ещё долго преследовали богини мщения. Это свидетельствует о том, что пусть мать была виновна в смерти своего мужа, пусть Орест отомстил ей по приказу Аполлона - матереубийство - тягчайший грех от которого очиститься не так то просто. А теперь возьмите нашу ситуацию и постарайтесь ответить на вопрос - была ли месть Тириона Тайвину адекватной и пропорциональной.
Я не считаю поведение Тайвина странным для средневекового феодала. И я уверен, что он абсолютно искренне считал её шлюхой. А наказание - с человеческой точки зрения конечно же излишне сурово. Но, опять же, если мы вспомним, что Тайвин - средневековый лорд, а Тиша - простолюдинка, вышедшая замуж за его сына, то ситуация становится более понятной.
Почему не наказал Джейме. Ну, наверное, потому, что это не он женился на простолюдинке и его участие в этом было не столь значительным.
"Взять и..." другое слово на У, которое в приличном обществе не произносят
А по-моему, потому что Джейме - его надежда, предполагаемый наследник Утеса и вообще не Тирион. Ведь при желании и к нему вполне можно было прикопаться: позорную глупость не остановил, еще и свидетелем поучаствовал, отцу не рассказал...
Понял, какое слово Вы имели ввиду, миледи"Взять и..." другое слово на У, которое в приличном обществе не произносят
Вот именно. Для средневекового лорда подобные действия вполне в порядке вещей, а то ещё и похвалят, честь семьи защитил. А вот относительно того, что делать, здесь я с Вами не соглашусь. Можно придумать кучу способов, как отомстить, а у Тириона для всех своих родственников решение одно - убить. И если с Серсеей его понять можно, то с Тайвином и особенно Джейме...
При желании можно было бы. Но тем и хорош Тайвин, что не рубит с плеча и не бросается рубить головы всем подряд, а наказывает жёстко и избирательно.
уйти?Понял, какое слово Вы имели ввиду, миледи
по-моему, это слово бы отлично подошло.Не думаю, что Тириошка действительно хочет Джейме убить. Это он со зла просто. Честно говоря, он и Серсею убивать не стал бы, появись у него такая возможность, имхо.
Идеально, но боюсь леди Yria имела ввиду нечто иноеуйти?
А чего же тогда постоянно думает об этом? Я вот никого не хочу убить и потому об убийствах даже не думаю
Все - это конечно преувеличениеВ старой вики так было написано, щаз не знаю.
Вывод - все женщины меркантильные стервы
,но те что оправдывают шоу Тайвина определённо
"олигархам можно всё"
....только будучи "дорогим аксессуаром к ..." а не обычной женщиной можно оправдывать оговор с последующим массовым изнасилованием.
А здесь есть оправдывающие "шоу" Тайвина?Все - это конечно преувеличение
По-моему, речь главным образом идёт о непропорциональности ответа Тириона, что убийство за то, что сделал Тай - явный перебор
Значит собачья смерть Эурона не вызовет у Вас нареканий, отлично
Ну обиделся сильно парень, и повод приличный же ж. Вас так наверно (я надеюсьА чего же тогда постоянно думает об этом? Я вот никого не хочу убить и потому об убийствах даже не думаю
) никто не подставлял, вот и не думаете. А может просто добрый вы