Psyzoo
Знаменосец
— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?Что-то мне так не кажется.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?Что-то мне так не кажется.
Ну совершенно верно - Кет натравила Ланнистеров на Лизу, поставила в опасную ситуацию, значит Кет плохая. А вот где угрызения совести или попытки что-то исправить со стороны Лизы за то, что она, ещё раньше, натравила Ланнистеров на Кет и её семью, причём свалив на них совершённое ею же самой преступление? ))— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?
Дом Талли уже был связан кровным родством с Домом Старков.Лично дом Талли никто не трогал вообще.
Как мне уже "доказали", обязывает. Ради нее можно и на отца жалобу накатать, и КС устроить...Никакая помолвка не обязывала их к измене.
Лиза не могла не осознавать, что она ее (Кет) намеренно примешала к собственным разбирательствам с Ланнистерами.— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?
Не был. Они бунтовать начали только после браков.Дом Талли уже был связан кровным родством с Домом Старков.
Не относительно третьих лиц.Ради нее можно и на отца жалобу накатать, и КС устроить...
Ну вот Талли сами действовали из личной выгоды, а остальные за них должны за фу-фу сражатьсяКак мне уже "доказали", обязывает.
При чем тут это? Вы говорили, что Лиза предала собственную сеструНу совершенно верно - Кет натравила Ланнистеров на Лизу, значит Кет плохая. А вот где угрызения совести или попытки что-то исправить со стороны Лизы за то, что она ещё раньше натравила Ланнистеров на Кет и её семью? ))
Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом. Лиза просто дура, вот и всеЛиза Талли предала и подставила родную сестру
Хуже того - она натравила семью Кет на Ланнистеров за преступление, которое те не совершали, а совершила сама Лиза. И потом с Тирионом действовала явно не в интересах Кет, а исключительно пытаясь прикрыть опять таки своё же преступление. И всю войну Пяти Королей просидела в Гнезде, и пальцем не шевельнув, когда её родным грозила опасность, а потом их и вовсе вырезать начали. Ну и плюс попытка убить племянницу. Впрочем - взяла пример с отца, тот убил родного внука и продал дочь ради выгодного брака с мятежником. Говорят же, что убийство родной крови навлекает гнев богов, Хостера вот это проклятье точно не миновало.Лиза не могла не осознавать, что она ее (Кет) намеренно примешала к собственным разбирательствам с Ланнистерами.
Неужели то, что она говорила Кейтилин в лицо, обязательно правда? У Лизы, между прочим, были причины ненавидеть сестру...Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом. Лиза просто дура, вот и все
Мы знаем, что Лиза лгала, значит исходить из цитаты тут никак не получится.Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом.
Не случай СансыДля меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону.
Вообще-то нет, была помолвка, но не свадьба. Ну и обязательства перед королём выше кровных связей в данном случае.Дом Талли уже был связан кровным родством с Домом Старков.
Не случай Сансы
Мы знаем, что Лиза написала письмо под дудку Мизинца. Что он при этом говорил ей и что думала при этом Лиза мы не знаем.Мы знаем, что Лиза лгала, значит исходить из цитаты тут никак не получится.
Если король нарушил свои обязательства ( тем самым доказал, что они ничего не стоят), то и вассалу не надо слушаться.Ну и обязательства перед королём выше кровных связей в данном случае.
Цель сохранить брак, а не нанести вред Недди.Сансе сказали молчать, а она пошла все докладывать,с целью сохранить свой будущий брак. Вред Неду во благо себя, что не подходит-то?
Уж наверно не то, что она действует на благо своей семьи.Мы знаем, что Лиза написала письмо под дудку Мизинца. Что он при этом говорил и что думала при этом Лиза мы не знаем.
с чего бы вдруг?Ну и обязательства перед королём выше кровных связей в данном случае.
Э нет, не такая уж Лиза и дура. Полной дурой она казалась на суде над Тирионом потому что представлялось, что она просто перепуганная клуша без царя в голове. А после того как выяснилось, что она вовсе не без причины карлика полетать отправить хотела, а сваливая на него свою вину, то ума к её образу это явно прибавило. Да, на пару шагов вперёд ситуацию просчитывать не способна, но уж если в свою выгоду вцепится здесь и сейчас - то как бульдог. На суде над Тирионом ведь ни словом не проговорилась и ни жестом подозрений на себя не навлекла, так что ни кто, включая читателей, не заподозрил. Поклонников в Гнезде морочила без проколов, все под её дудку плясали, даже не подозревая, что она уже с избранником определилась, и ведь не бунтовал ни кто. Подозрений против неё в убийстве мужа - ни каких. Да, не стратег и не гений мысли, но на бытовом уровне баба хитрая, а вовсе не клиническая идиотка. И уж точно понимала, что её письмо втравит семью сестры в неприятности, ну а её отношение к Сансе вообще расставило все её мотивы в отношении к Кет по полочкам. Хотя Кет то ведь ей ни чего плохого не сделала, напротив, мать заменить старалась в детстве.Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом.
Перед Старками, вообще-то, не перед Талли. Ну и вообще там ситуация спорная, мягко говоря.Если король нарушил свои обязательства
Можно хоть одну цитату, что Кет строила Мизинцу глазки. Я вот помню, что она к нему относилась лишь как другу и брату.кет ыло все равно: тут мизинцу построю глазки.
Да не всё равно ей было и брак с Недом её не радовал, но - послушная дочь.а ладно и за брата мертвого жениха выйду, мне все равно...
Цитат предъявлять не буду, но помню, что они целовались. Сойдёт за "строила глазки"?Можно хоть одну цитату, что Кет строила Мизинцу глазки. Я вот помню, что она к нему относилась лишь как другу и брату.