На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациямне жалко его, правда, но вот что-то ум как-то сильно потряссяДа не был он неадекватом. Визерис - изгнанник, живший надеждой, с каждым днём становившейся всё более призрачной. С малых лет. При этом он, в отличие от Дени, помнил - потому что пережил события в сознательном возрасте. Смерть брата, отца, матери и вообще всей семьи. И эти воспоминания о величии, на фоне постоянных разочарований в жизни в Вольных городах, в скитаниях в страхе перед убийством. Такое способно потрясти даже самые стойкие умы. Вон, Коннингтону до сих пор каждый день снится Колокольная битва... А что говорить о ребёнке.
да, таким же милым как наш ДжоффиИ что? Безумцем Визерис не был и в конце жизни. А то, что он пошёл в своего отца - и так известно.
Вполне возможный вариант развития событий. Неадекват на ЖТ не нужен никому.Каким он былбы королём?? Некоким он несмогбы завоеват трон даже хот у него былбы миллион он лох!а Если и завоевалбы его убили как Мейгора или Варис траванулбы! Варис за мир а не за безумие!и короновалбы дени!
Вполне возможный вариант развития событий. Неадекват на ЖТ не нужен никому.
а может ему аренны и вестерлинги родить немогли??Тем более.
Интересно, а то к смерти Мейгора причастен? Повезло Джейхерису с Алисанной, что дядя бесплодным оказался.
Я сказала "перегибаете", в смысле "перегибаете палку", а не "передергиваете".Во-первых, нет, я не передергиваю.
А вы уверены, что Дрого сам был в курсе, чего он кому "обещал"? Все переговоры вёл Иллирио, Визерис даже языка не знал, ему любой лапши можно было навешать.Точно также, как и убивать братьев жены, которые слегка слетели с катушек, потому что ждали-ждали и не дождались обещанного.
Так Визерис не в Вестеросе права качает, а у дотраков, где нет никакой наследственной священной власти: упал с коня, не можешь драться - нэ мужчина, нэ кхал! Им до его прав - как до главы дома Блэквудов.тем не менее Тарги правили сколько-то там лет и все считали, что они имели заслуженное право, даже когда драконы заончились, и на безумие никто не обращал внимание.
Имел. Юридическое. По Вестеросским законам.Визерис даже без драконов не имел право, мне непонятно. Это если брать с точки зрения истории. Он просил свое и имел право, точно так же
Я Визериса тоже оцениваю неоднозначно, но для того, чтобы не закончить так печально, он даже пальцем не пошевелил. Думаю, королём он был бы очень слабым. Одновременно доверчивым, жестоким и дёрганым. Весь в отца, ага.так же, как я могу сказать, что и Станнис вот сейчас считает, что имеет право и я его понимаю, хоть как человека и оцениваю неоднозначно.
Не, ну вы серьезно Дрого прекрасно знал что и как.А вы уверены, что Дрого сам был в курсе, чего он кому "обещал"?
А, ну так если по эссоским законам подразумевается, что когда ты свою часть сделки выполняешь, то тебе говорят "окей, дорогой, и ты свое получишь, но только после дождичка в четверг в феврале через два года", то меня такие законы не устраивают. Ничего не могу с собой поделать.Имел. Юридическое. По Вестеросским законамНо как именно заключена сделка с Дрого и на каких условиях, он даже проверить не удосужился
Я вообще считаю, что дотракийцы в Вестеросе это нечто чужеродное и делать им там по-факту нечего. Что было и что есть. Ну не представляю я себе их там с косичками расхаживающими по РЗ, к примеру, а уж на Севере тем более. Но если уж собрались они ехать, то факт того, что Визерис не хотел в их веру обращаться мне понятен - у него и так мало от родины осталось, одежда там и прочее единственное за что было цепляться. А договор у них базировался на денежно-рыночных отношениях, а не на альтруизме и голом энтузиазме бежать в пекло за предводителем. Постигать суть Великого Дотракийского Учения было совсем не обязательно.Наладить какие-то отношения с дотракийцами, которые, по идее, ради него должны были отправиться за море умирать, выяснить, какие у них обычаи и научиться разговаривать на их языке - тоже
Ну и был бы, никто не отрицает.Думаю, королём он был бы очень слабым
Дрого прекрасно знал что и как.
Цитаткой, подтверждающей факт сделки "Дрого был в курсе, что в обмен на Дени он обязан завоевать для Визериса ЖТ не позже, чем через полгода" не порадуете?договор у них базировался на денежно-рыночных отношениях, а не на альтруизме и голом энтузиазме
Почему "по эссоским"? Это не весь Эссос, а конкретные дотраки, у них там право сильного во все поля. И уж точно их мало волнуют какие-то права Визериса, которые существуют только на бумаге.если по эссоским законам подразумевается, что когда ты свою часть сделки выполняешь, то тебе говорят "окей, дорогой, и ты свое получишь, но только после дождичка в четверг в феврале через два года", то меня такие законы не устраивают. Ничего не могу с собой поделать.
Не обязательно, разумеется. Он и не постигал. И с кем связался, так и не понял. В результате он думал, что сейчас всех страшно-престрашно припугнёт, и все построятся, - а вместо этого его жестоко убили.Постигать суть Великого Дотракийского Учения было совсем не обязательно.
Ну вот естественный отбор за ним и пришёл.Ну и был бы, никто не отрицает.
Ну ПОВом кхала автор нас не порадовал и уже не порадует, естественно, потому что тот уехал на лошадке далеко-далеко. Но вот, к примеру:Цитаткой, подтверждающей факт сделки "Дрого был в курсе, что в обмен на Дени он обязан завоевать для Визериса ЖТ не позже, чем через полгода" не порадуете?
Визерис-Визерисом, но и из Дрого уж не будем делать дурачка, который вообще ни о чем не в курсе, когда кругом все стоят заговоры и за его спиной сделки заключают.Визерис считает, что продал вас, и хочет получить свою цену. Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время.
У дотраков не принята торговля. Они живут подарками. все что им дали - подарки. в ответ тоже можно получить подарок от дотрака, когда дотрак захочет. Дикие кочевники. никакого понятия о юриспруденции и гражданских правах.Ну ПОВом кхала автор нас не порадовал и уже не порадует, естественно, потому что тот уехал на лошадке далеко-далеко. Но вот, к примеру:
Визерис-Визерисом, но и из Дрого уж не будем делать дурачка, который вообще ни о чем не в курсе, когда кругом все стоят заговоры и за его спиной сделки заключают.
Ну и чтд. собственно. Заключать с такими крупные финансовые сделки себе дороже. Надеюсь в будущем у них в Дотракийском Море изобретут адвокатов и за все такие дела засудят)У дотраков не принята торговля. Они живут подарками. все что им дали - подарки. в ответ тоже можно получить подарок от дотрака, когда дотрак захочет
И кто это говорит, вернее, кому служит человек, который это говорит?Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время.
Он уедет, как только получит свои десять тысяч воинов, мой благородный муж обещал ему золотую корону.
Сир Джорах буркнул:
— Да, кхалиси, но… дотракийцы смотрят на эти вещи иначе, чем мы на западе. Я говорил об этом Визерису, Иллирио тоже. Но ваш брат не слушает. Владыки табунов не торгуются. Визерис считает, что продал вас, и хочет получить свою цену. Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время. Нельзя же требовать подарок, тем более у кхала. У кхала вообще ничего нельзя требовать!
У Дрого всё зашибись, никто не делает из него дурачка. Он не заключал сделки. Он получил дар. Красивую знатную женщину из обедневшего рода, - он с ней нежен, как может, он подарил ей лошадку, он сделал её своей кхалиси и он всячески подарку рад, посредника при свадьбе он наградил лошадьми, например.из Дрого уж не будем делать дурачка, который вообще ни о чем не в курсе, когда кругом все стоят заговоры и за его спиной сделки заключают.
Визериса кто-то вынуждал продавать сестру кхалу, не выяснив, как и что, и что ему, Визерису, за это будет?Ну и чтд. собственно. Заключать с такими крупные финансовые сделки себе дороже.
Дрого вообще не заключал с ним сделок. Сделка существовала только в голове Визериса.Визерис свою часть сделки выполнил - отдачу не получил вот и все.
Это единственное, что я пыталась еще в той теме донести.
В эту плоскость вы всё время переводитедавайте не будем переносить все в плоскость хорошо-нехорошо
смерть его как бы...ну вообще некрасивая что ли. У него же кризис был мировоззренческий и понимание, что все против него
Плохо. Точно также, как и убивать братьев жены, которые слегка слетели с катушек, потому что ждали-ждали и не дождались обещанного.
Я о том, что у дотраков были другие представления об объективности, справедливости и о том, кто и кому что должен после свадьбы Дрого с Дени. И если бы Визерис подумал головой, то в такую ситуацию бы не попал.Дрого свое получил, а Визерис почему-то нет. Это если объективно по-справедливости.
Он был нервный, закомплексованный, самоуверенный и самолюбивый. Единственным его подданным всю его самостоятельную жизнь была сестра. а тут и она его предала - перестала слушаться. У парнишки снесло крышу. За что и поплатился. - Таких не берут вкосмонавтыв правители когда престолами играют. А если и берут то не надолго. Но Джоффри и Визерис прямо таки разительно похожи. Будто зеркалят друг друга.
Существующих только в его голове наемных убийц Узурпатора?боялсо
Вариса и Мел например как скотинку продавали, а этот обормот даже работать не пошелстрадал-переживал
Глупо не подозревать опасность в каждом шорохе и тени в ситуации, когда ты последний представитель еще вчера могущественной династии. Роберт жаждал выпилить последних Таргов, его сдерживал только Аррен.Существующих только в его голове наемных убийц Узурпатора?
Эти урожденные простолюдины/нищеброды, а Визерис родился и жил во дворце. Думаю, такие вещи, как стресс от резкой смены статуса и условий жизни не требуют объяснения. Визериса никто к скитаниям и бедности не готовил.Вариса и Мел например как скотинку продавали,
Тут есть обсуждения по поводу того, был ли Визерис планом А или Б
Одно дело подозрения, а другое крики "Меня хотят зарэзать псы-узурпатора!!!". Это скорее грань его собственного тщеславия, тем более что он открыто врет про то что его преследовали. И не важно что в это время там Боба с Арреном решалиГлупо не подозревать опасность в каждом шорохе и тени в ситуации
Рабы они, рабы...Эти урожденные простолюдины/нищеброды
Бедный Визиря, никто его не готовил, а он даже после того как подрос искал только хлебосольную кормушкуВизериса никто к скитаниям и бедности не готовил.