Фигуры Джон Сноу III

[loreleika]

Один раз, когда в В-фелл приехал король? А её дети хоть знали, что это она не пустила, а не лорд-отец?

Неизвестно, были ли другие подобные случаи. Известно, что Кэтлин раздражалась, когда Джон в чем-либо превосходил Робба. Судя по тому, что в последствии она чувствовала вину за плохое обращение с ним, то одним случаем на пиру дело не ограничивалось. К тому же, по-хорошему старчата Джона вообще бы за бастарда не держали. Но Санса, например, узнав, что он бастард, начала держаться с ним отстраненно, и здесь явно видится влияние ее матери. Арья боялась в детстве, что ее тоже примут за бастардку из-за того, что она похожа на Джона. Если бы с Джоном всегда обращались как с равноправным членом семьи, то такого страха у ребенка не возникло бы.
Еще настораживает то, что Робб заподозрил неладное относительно своей матери и Джона:

Джон кивнул, не имея силы ответить.
– Он не умрет, – сказал Робб. – Я знаю это.
– Вас, Старков, трудно убить, – согласился Джон голосом ровным и усталым. Визит этот отнял у него все силы.
Робб понял, что случилось нечто нехорошее.
– Моя мать… – начал он.
– Она была… очень добра со мной, – перебил его Джон.
Робб улыбнулся с облегчением

 

[Lenhen]

Неизвестно, были ли другие подобные случаи. Известно, что Кэтлин раздражалась, когда Джон в чем-либо превосходил Робба. Судя по тому, что в последствии она чувствовала вину за плохое обращение с ним, то одним случаем на пиру дело не ограничивалось. К тому же, по-хорошему старчата Джона вообще бы за бастарда не держали. Но Санса, например, узнав, что он бастард, начала держаться с ним отстраненно, и здесь явно видится влияние ее матери. Арья боялась в детстве, что ее тоже примут за бастардку из-за того, что она похожа на Джона. Если бы с Джоном всегда обращались как с равноправным членом семьи, то такого страха у ребенка не возникло бы.
Еще настораживает то, что Робб заподозрил неладное относительно своей матери и Джона:

Ничего "плохого" Кейтлин с ним не делала, даже словами никак не задевала: ну как максимум смотрела неодобрительно и игнорировала - это не я, это Мартин сказал. Вам цитату или на слово поверите?
Про "равноправного члена семьи" даже писать смешно: в Вестеросе люди юридически не равны. Все несогласные могут убить себя апстену с разбега, но равнее от этого никто не станет. Ну вот такой вот негуманный мир Мартин описывает. И тем не менее, "неравноправный" Джон имеет равноправный доступ к тем же материальным и нематериальным ценностям, что и его законорожденные сиблинги. Настолько равноправный, что де-юре бесправный бастард де-факто в состоянии приказать кузнецу втайне(!!!) от хозяев выковать крайне дорогую и абсолютно бесполезную игрушку для любимой сестренки. Как-то у меня такие вольности с положением обиженного и угнетенного изгоя не вяжутся.

 

[Syringa]

в последствии она чувствовала вину за плохое обращение с ним

Где это? Она даже перед смертью подозревала, что Джон убьёт её дочерей, чтобы присвоить корону. Вряд ли она могла чувствовать вину за дурное обращение с таким "негодяем".

 

[loreleika]

Вам цитату или на слово поверите?

Вам - на слово. А Мартину я не верю.

Про "равноправного члена семьи" даже писать смешно: в Вестеросе люди юридически не равны.

Как говорила Кэт, Старки не такие как все. Узаконили б мальчика, и дело с концом, точнее конец с делом. А то живут вместе, но в семью не принимают.

Как-то у меня такие вольности с положением обиженного и угнетенного изгоя не вяжутся.

Я не говорила , что все подряд Джона угнетали и обижали. Большинство слуг, кмк, в нем видело сына Нэда и друга Робба. А вот Кэтлин... Ну, Рглор ей судья. О покойниках плохо не говорят.

 

[Syringa]

Ничего "плохого" Кейтлин с ним не делала, даже словами никак не задевала: ну как максимум смотркла неодобрительно и игнорировала - это не я, это Мартин сказал.

Значит, у Мартина склероз. В самой саге Джон запомнил, что она всегда смотрела на него как солдат на вошь и попортила ему немало крови , например: "в детстве ему казалось, что она считает каждый сьеденный им кусок".
И даже: "Робб Бран и Рикон были сыновьями его отца, он любил их, но не был одним из них - Кэтлин старк позаботилась об этом".
В общем, Кэт заслужила, чтобы он рассказал Роббу, отцу и всем, как она пожелала ему смерти. И ведь он при этом ничуть не нарушил бы законы 7К

 

[loreleika]

Где это?

Не помню точно, где-то в БМ что ли. Кэт вроде как подумала, что беды ее семьи случились отчасти из-за ее отношения в Джону. Это не совсем вина, но некоторое сожаление присутствует.

 

[NeponyatnoKto]

Где это?

Когда Мию увидела

Кэт вроде как подумала, что беды ее семьи случились отчасти из-за ее отношения в Джону.

Сериал

Узаконили б мальчика, и дело с концом, точнее конец с делом. А то живут вместе, но в семью не принимают.

Зачем узаконивать. Нед не хочет, чтоб его ненавидела жена.

 

[loreleika]

Зачем узаконивать. Нед не хочет, чтоб его ненавидела жена.

Зачем? - Чтоб обеспечить парню будущее. А жена и так ненавидит Джона, узаконивание могло бы заставить её смириться с его присутствием.

 

[NeponyatnoKto]

А жена и так ненавидит Джона, узаконивание могло бы заставить её смириться с его присутствием.

А так будет ненавидеть и Неда.

 

[Кэт Шредингера]

Зачем? - Чтоб обеспечить парню будущее. А жена и так ненавидит Джона, узаконивание могло бы заставить её смириться с его присутствием.

Или вдохновить на то, что леди Lenhen согласилась бы считать плохим.

 

[loreleika]

А так будет ненавидеть и Неда.

Вы намекаете на то, что Нэд занимался саможалением?

Или вдохновить на то, что леди Lenhen согласилась бы считать плохим.

Ндэ, могла бы и убить. Но если бы Джон поклялся никогда не претендовать на Винтерфелл и права ее внуков, то все бы обошлось.

 

[Созерцатель]

Джон слабак, что позволил Кэтлин выжить себя из родного дома

Тогда, это был бы не Джон.подозреваю Рамси. И слабость в чем? В чем сила мэм? Обидеть слабого или себя удержать?

 

[sverchok2]

Значит, у Мартина склероз. В самой саге Джон запомнил, что она всегда смотрела на него как солдат на вошь и попортила ему немало крови , например: "в детстве ему казалось, что она считает каждый сьеденный им кусок".
И даже: "Робб Бран и Рикон были сыновьями его отца, он любил их, но не был одним из них - Кэтлин старк позаботилась об этом".

Она прекрасно могла всего этого добиться холодными взглядами, игнором, и в принципе недружелюбным отношением . Это совсем не значит, что она постоянно говорила ему "чтоб ты сдох" . Я всё же думаю, это был один единственный раз.

В общем, Кэт заслужила, чтобы он рассказал Роббу, отцу и всем, как она пожелала ему смерти.

Не станет Джон ябедничать, он не девчонка.

Узаконили б мальчика, и дело с концом

Этим Нед мог обездолить своих законных детей. Мне кажется, узаконивают бастардов обычно в том случае, когда законных наследников нет, а то могут возникнуть проблемы с наследованием.

Но если бы Джон поклялся никогда не претендовать на Винтерфелл и права ее внуков, то все бы обошлось.

Даже если бы такой клятве поверили - а как насчет будущих детей Джона, его внуков, правнуков и т.д.? Они ведь клятвы не давали...

 

[loreleika]

а как насчет будущих детей Джона, его внуков, правнуков и т.д.? Они ведь клятвы не давали...

Воспитывать надо правильно! Или брать заложников Представьте себе, как Кэт растит очередного "Теона" Сноувича.

 

[Syringa]

Тогда, это был бы не Джон.подозреваю Рамси. И слабость в чем?

В том, что позволил дуростерве-мачехе выжить себя из родного дома. Что неясно?

Она прекрасно могла всего этого добиться холодными взглядами, игнором, и в принципе недружелюбным отношением

Главное - результат

Не станет Джон ябедничать, он не девчонка.

Абсурдный довод

 

[Manto]

Даже если бы такой клятве поверили - а как насчет будущих детей Джона, его внуков, правнуков и т.д.? Они ведь клятвы не давали...

Собственно с тем же успехом узурпировать власть на относительно законных правах у потомков Робба могли бы потомки остальных Старчат. Когда дети Кэт были "живы", она почему то не считала их потомков способными на это.

 

[Кэт Шредингера]

Собственно с тем же успехом узурпировать власть на относительно законных правах у потомков Робба могли бы потомки остальных Старчат. Когда дети Кэт были "живы", она почему то не считала их потомков способными на это.

Верно, лютофеодализм же. Наверное, для Кейтилин это не казалось так трагично, поскольку они все-равно ее кровь.

 

[loreleika]

Наверное, для Кейтилин это не было трагично, поскольку они все-равно ее кровь.

В том и печаль. Кэт не беспокоится, что дочери дерутся. Кэт беспокоится, что внуки бастарда Джона будут претендовать на наследство ее внуков.
Вот ничему её опыт Уолдера Фрея не научил, у которого все друг за друга держаться, даже бастарды, и выходит целая армия из штанов . К тому же Джон такой тихий и покорный, что даже на глаза ей старался не попадаться. Ну чего же взъелась? Не Рамси чай.

 

[Manto]

Верно, лютофеодализм же. Наверное, для Кейтилин это не казалось так трагично, поскольку они все-равно ее кровь.

Скажи, милорд: если тот, кто проливает родную кровь, проклят, что сказать об отце, у которого один сын убивает другого?

ВОт даже не знаю, что теперь думать о Кэт, при условии, что это слова Русе.

 

[Созерцатель]

В том, что позволил дуростерве-мачехе выжить себя из родного дома. Что неясно?

Позволил выжить, как то не сочетабельно. У него были права перечить? Эурона из Пайка тож выжили и ? Неясен ответ на последний вопрос(в той строке)