На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не сразу, но "курс молодого бойца" Сэма в Ночном дозоре занял чуть более двух месяцев, у Джона - около пяти месяцев. Тем временем обучение в Цитадели вообще не ограничено по срокам, только деньги плати. Например, секретарь, который заставлял Сэма ждать встречи с архимейстером, ходит в кандидатах уже больше 50 лет.
Только благодаря Джону.
И это один из самых подготовленных рекрутов.
А если Рэндилл за эти 5 месяцев или сколько успеет скажем косточкой неудачно подавиться или с коня случайно упадёт? То, что тогда?
Присягу принял весь их "призыв" - Гренн, Пип и остальные. Так что можно утверждать, что обучение Ночного Дозора в нынешнем состоянии занимает до полугода.
Тогда Сэм мог бы вернуться и стать лордом, но шансы на это кратно меньше, чем при варианте с обучением на мейстера.
С чего вы взяли, что в НД оно чем-то ограниченно? Сами написали, что Джон 5 мясецев, Сэм всего лишь 2(очень смешно получается),кто-то наверняка и больше 5-ти месяцев в рекрутах сидит. И мы ничего не знаем про этого секретаря. Может он безнадежный в плане учёбы и для него Цитадель примерно тоже самое, что для Сэма НД. У книжного червя Сэма дело могло пойти и быстрее.
Тех, кого обучал Джон. Как было в других призывах мы не знаем. Может частями присягу принимали, а менее способных оставляли на второй год, а совсем криворуких на третий.
Это только ваше предположение, ничем неоснованное на книгах. Точнее основанное на предположении, что раз их приняли, то это поэтому, что больше держать не было возможности, но с чего вы взяли, что это так? Может наоборот конкретно эту компанию взяли сильно раньше положенного срока?
Но они есть, эти шансы.
В способностях Сэма обучиться на мейстера у меня сомнений нет, в обсуждаемом выше варианте Сэм мог сознательно не заканчивать свою цепь до смерти Рэндилла.
Давайте от обратного: назовите таких "второгодок", которые не приняли присягу. У нас есть несколько примеров и обучение всех из них занимали небольшое время - "призыв" Джона, Уэймар Ройс, Янос Слинт, Атлас, Кожаный и другие одичалые, ставшие дозорными. А вот примера, аналогичного секретарю из Цитадели, в Дозоре нет.
Там совсем не долго,а на Мейстора учатся годами
Во-первых, с точно таким же успехом он мог и с принесением клятвы НД сознательно затягивать. Сэм не осуждённый преступник, а "доброволец" и он знатного, законного происхождения, то есть с рождения имеет определённый набор прав и привилегий. Никто его насильно принести клятву заставить не может. Может раздумывать хоть до посинения. Во-вторых, зачем ему затягивать с обучением, если он сам просился в Цитадель и высказывал желание стать мейстером? В чем смысл?
Некорректное требование. Я не знаю имена всех рекрутов и не могу знать, чтобы вы с меня примеры могли требовать, но по идеи второгодки должны быть, так же как и рекруты, которые раньше других осваивают программу и приносят присягу. Это чисто статистически звучит логично. У Сэма нет никаких способностей к военной науке. Теоретически он мог в рекрутах очень долго проходить. И Рэндилл прекрасно знает, что у его сына нет необходимых способностей.
Джон и Ройс выросли в замках, имели учителей, и в отличии от Сэма показывали в учёбе успехи. Они не пришли в НД нулевым, как Сэм. Тем не менее Джон просидел в рекрутах 5 месяцев, хотя он уже на момент начала обучения может быть дозорным. Одичалые, которые приняли присягу в большинстве своём матерые убийцы, которыми детей пугают, местный аналог фрименов, не один год провели в противостоянии с дозорными, жили за Стеной в весьма суворых условиях с Иными. Зачем их обучать, как желторотых юнцов. Они сами кого угодно обучить могут. Янос был главой ЗП. Оружием по идеи должен владеть хорошо. На момент принятия присягии он начав учёбу уже по факту усвоил всю программу.
Раз так, то зачем их вообще обучать? Сразу заставили принять присягу, чтобы не сбежали и распределили в зависимости от навыков, а там дальше как-то сами пускай обучаются,если жить хотят.
У нас нет известных примеров такого поведения в Ночном дозоре. Вот в Цитадели Мартин потрудился придумать того самого секретаря или Оберина Мартелла, который поучился пока было интересно, но обеты не принял и уехал кутить. Если бы Сэм продолжил обучение без протекции Джона, то его лупили бы каждый день на тренировочной площадке до тех пор пока он не согласился бы дать присягу. Ну, либо пока не убежал бы из Чёрного замка.
А Вы сходу влетели в дискуссию даже не прочитав о чём она? Может у Сэма и не было скрытой цели, но Рендилл, отказывая ему в обучении на мейстера, мог опасаться подобного развития ситуации:
Всем рекрутам имён даже Мартин не придумал, скорее всего, но это и не нужно. Если бы были такие уникумы, которые там годами харчуются без принесения обетов, то это наверняка было бы отмечено. В таком случае могла и очередь из крестьян образовалась. Откормился годик-другой и ушёл. А что, не преступник же, никто не может заставить присягать, а военная наука что-то не даётся.
Есть пример гей-шлюхи Атласа, который спустя полгода уже был под присягой:
Тем не менее это возможно. Мы видели, что на территории подконтрольной НД длительно могут пребывать люди, которых в НД точно никогда не возьмут и ничего, да и клятву никто не имеет права требовать, если не идет речь про преступника, конечно, ведь тогда в НД нет никакого смысла, как в пенитенциарном учреждении. Вот только Сэм не преступник и в НД оказался не в качестве наказания.
Потрудился))) Прям целый план составил с хитрой мыслью показать, что в Цитадели можно долго пребывать до принесения обета, а в НД нет и все для поклонников Рэндилла)))Конечно, конечно.
То же самое мог сделать и Джон, который всерьез рассматривал вариант свалить с НД. В принципе мог и остаться на правах гостя, уведомив Мормонта, что пока окончательно не решил становиться ему дозорным или нет. Думаете выгнал бы с учетом того, что как вы сами сказали
для того, чтобы разбрасываться потенциальными кадрами?
Полная ерунда. Внешнюю политику лордов-знаменосцев в границах Простора и всего Вестероса определяет верховный сюзерен Простора-лорд Тирелл и король в КГ и без их разрешения новоиспеченный лорд все равно ничего не сделает, сколько там Хайтауэр не влияй, а что касается внутренней, то какая нафиг разница Хайтауэрам как там будет править новоиспеченный лорд Тарли в своих землях?
Такой вариант был бы возможен только в том случае, если б Дикон имел другую мать, которая не приходилась бы Хайтауэрам ближайшей родственницей и лорду Хайтауэру позарез захотелось бы, чтоб лордство получил именно родственник его жены, а не кто-нибудь другой, но этот вариант по понятной причине не подходит. Сэм и Дикон полнокровные братья и в теории на Дикона можно точно так же влиять, как на родственника, как и на Сэма. Правда, полностью безрезультатно.Зачем? Это не вопрос первой важности, чтобы автор такому свое внимание уделял.
Сэм крестьянин?
Тем не менее его этому искусству обучают? Зачем, если в военном ордене никто искусства фехтования ни у кого не требует?
Когда отправили бы? Перед тем как Джон похлопотал никто в лавы НД Сэма пока что принимать не собирался.
Так может гей-шлюха Атлас способной оказалась. Вот из арбалета хорошо стреляет. Может пригодится.
Так отец мог бы поставить Сэму условие, за сколько лет тот должен получить цепь и принести обеты мейстера. Например, сказать, "примешь обет через 5 лет, а если нет, то заберу из цитадели и отправлю в НД". Срок вполне реалистичный, Аллерас за один год выковал три звена, а для обета требуется, вроде, минимум девять. К тому же, не забывайте, что отсылка на учебу в цитадель не должна была произойти как отсылка в НД, когда Сэм уже почти совершеннолетний. Он же начал мечтать о цитадели, когда ему было 10 лет, и если бы отец отправил его туда, как только убедился, что из Дикона лорд получится более удовлетворительный, то к совершеннолетию Сэм уже мог бы уже успеть выковать хотя бы пару звеньев. Разница в возрасте между Сэмом и Диконом где-то лет 5-6, то есть, к тому времени, когда Рэндилл был уже уверен, что Дикон это то, что надо (лет в 5-6), Сэму было бы 10-12, и как раз тогда надо было бы отослать его учиться. ИМХО.
Мы знает три таких ситуации - беженцы из Кротового городка, войско Станниса и одичалые. Все три форс-мажор и к нормальному функционированию Дозора отношения не имеют.
На какое-то время мог и в качестве гостя пожить, как Тирион. Пожалуй, Джону даже больше времени бы дали на раздумье, как родственнику Старков, являющихся важными друзьями Дозора. Однако это всё равно не было бы полугодовое пребывание.
Феодализм так не работает. Тиреллы смогут лезть в наследование Тарли только если там будет спорная ситуация. Да и то, вероятно, решать будет Корона через их голову, потому что выскочки-стюарды большим уважением в Просторе не пользуются. А тут ситуация была бы однозначная - старший сын Сэм приехал вступать в наследство, а то что с ним силовая поддержка Хайтауэров Тиреллов волновать не должно. Дальше новоиспечённый лорд может делать на своих землях что угодно, не противоречащее обычаю и законами. Например, уступить Хайтауэрам какой-то кусок земли или сделать ещё что-то полезное для Староместа, ведь надо как-то отплатить помощь с опрокидыванием воли отца.
Спустя те самые пять-шесть месяцев, два из которых он уже обучился.
Это был бы хороший вариант для всех.
Вроде бы неизвестно, насколько права дворянства распространяются на Цитадель. Нет никаких примеров.
Генрих IV , ну, в таком случае Рэндилл мог бы похитить сына-обманщика из цитадели и все дела
. И силком в дозор, а то и по дороге с лошади свалится и насмерть. И зачем цитадели нужен конфликт с Тарли, если Сэма не отпускать? Сэм, конечно, умница, но не то чтобы какой-то гений уникальный. Скажут, решайте между собой, нас это не касается. ИМХО.
Разве лорд Рендилл Тарли хотел,что бы его отпрыск пусть и непутевый, служил какому то мелкому лорду в качестве слуги?Отец убьёт меня!!! кричал Сэм,когда его Джон в цитадель отправлял.Даже Таргариенов отправляли своих лишних детей в цитадель и нечего, а для Рендилла это унижение.
Как никто и не спорит. У Сэма только два выбора смерть или дозор.Что бы лишний и никчёмный сын на наследство не претендовал.Все верно.
.