Oota
Рекрут
Э... Сорян, но звучит как натягивание совы на глобус. Зачем Хайтауэрам раскачивать лодку прямо у себя под боком? Если Дикон им верный вассал, нафига под него копать, чтобы что?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Рендилл Тарли
- Автор темы Sekto
- Дата начала
AlexM
Ленный рыцарь
Тарли - вассалы грандлордов Простора Тиреллов, а не Хайтауэров.
Oota
Рекрут
Ну вот сейчас Рендил занят чертичем, пока замок обороняют жена и дочки. Думаете, Сэм хуже бы справился?
Хаха, вот забавно будет, если пока такой великий воин Рендил где-то шляется, пытаясь отхватить себе лишний кусок, действительно придут дорнийцы, или Золотая Комнания, или еще кто, и захватят замок
Oota
Рекрут
Это, конечно, меняет дело, но все равно смысла не вижу. С тем же успехом можно сказать, а вдруг Сэм станет лордом, а в это время иные нагрянут. А кто сказал, что Дикон справился бы лучше? Он, типа ни под чье влияние попасть не может по умолчанию, или как?
AlexM
Ленный рыцарь
Скорее всего, в замке остался кастелян, который и будет его оборонять. Старки оставляли Винтерфелл на сира Родерика Касселя, Ренли Штормовой предел на сира Кортни Пенроза и т.д.
Могут и захватить, конечно. Тот же Эурон Грейджой.
В Иных на юге всерьёз никто не верит, а тётушка вот она, в Староместе. Именно это возможно и было одним из аргументов в отказе Сэму в обучении на мейстера. Ну а то что Рендилл назвал другую причину...Мартин любит повторять, что "слова - это ветер".
Так его Рендилл лично воспитывает в Хорнхилле, а Сэма пришлось бы на годы отпустить одного в Старомест.
Wolf1992
Лорд
Что бы получить марионетку.
А там и торговые префиренций и территориальные уступки.
Oota
Рекрут
Да блин...
Народ, можете объяснить популярно, почему Сэм вдруг обязан стать чьей-то марионеткой? Откуда такая железобетонная уверенность? Потому, что он толстый, или что?
Ну вот есть к примеру Джейме, один из самых бесхребетных персонажей на все ПЛиО, несмотря всю телесную мощь. Хронический предатель, предал или поставил практически всех по периметру. Серсея говорит, настоящий мужчина делает что хочет, а не то, что должен, и Джейме делает что хочет. Правда, по большей части, то, что хочет Серсея, но он вряд ли это осознает, поскольку еще и тупой, но это ладно. Потом Бриенна говорит, что рыцари это круто, а Джейме не дотягивает, и Джейме тут же хочет быть истинным рыцарем. Потом Дженна говорят, что истинный сын Тайвина это Тирион, а Джейме не дотягивает, и все, Джейме уже хочет быть как Тайвин. На нем играют как на балалайке все, кому не лень. Ну и Лансель туда же, эдакий Джейме на минималках.
А Сэм? Будь он таким жалким, как его малюют, им бы уже вертели и Слинт, и Торне, и Четт какой-нибудь и хз кто еще. Но Сэм верен Дозору, своим друзьям, Джону, он их нигде не подставил и не подвел. Он дал обещание Брану молчать и никому не проболтался (сравните с Сансой, лол). Он уже показал себя как честный, верный и надежный человек. Некоторым стройным и гораздо более боеспособным до него далеко. Не был бы Рендил настолько примитивным, он давно бы уже и сам это знал. Но он этого не заметил, ведь Сэм не достаточно круто выглядит, чтобы Рендилу понравилось. Ну ок, его дело.
Хотя, подозреваю, Рендил, только навредил своему клану, когда выгнал Сэма их дома.
Народ, можете объяснить популярно, почему Сэм вдруг обязан стать чьей-то марионеткой? Откуда такая железобетонная уверенность? Потому, что он толстый, или что? Ну вот есть к примеру Джейме, один из самых бесхребетных персонажей на все ПЛиО, несмотря всю телесную мощь. Хронический предатель, предал или поставил практически всех по периметру. Серсея говорит, настоящий мужчина делает что хочет, а не то, что должен, и Джейме делает что хочет. Правда, по большей части, то, что хочет Серсея, но он вряд ли это осознает, поскольку еще и тупой, но это ладно. Потом Бриенна говорит, что рыцари это круто, а Джейме не дотягивает, и Джейме тут же хочет быть истинным рыцарем. Потом Дженна говорят, что истинный сын Тайвина это Тирион, а Джейме не дотягивает, и все, Джейме уже хочет быть как Тайвин. На нем играют как на балалайке все, кому не лень. Ну и Лансель туда же, эдакий Джейме на минималках.А Сэм? Будь он таким жалким, как его малюют, им бы уже вертели и Слинт, и Торне, и Четт какой-нибудь и хз кто еще. Но Сэм верен Дозору, своим друзьям, Джону, он их нигде не подставил и не подвел. Он дал обещание Брану молчать и никому не проболтался (сравните с Сансой, лол). Он уже показал себя как честный, верный и надежный человек. Некоторым стройным и гораздо более боеспособным до него далеко. Не был бы Рендил настолько примитивным, он давно бы уже и сам это знал. Но он этого не заметил, ведь Сэм не достаточно круто выглядит, чтобы Рендилу понравилось. Ну ок, его дело.
Хотя, подозреваю, Рендил, только навредил своему клану, когда выгнал Сэма их дома.
Последнее редактирование:
Wolf1992
Лорд
Потому,что он безхарактерный.Да блин...
И изменится он смог только на грани смерти будучи вышвырнут из зоны комфорта.А так его вроде малолетние девочки половиком по замку гоняли.
Какой из такого военный лидер?
DariaApril
Оруженосец
Видится мне, что тут дело в личных взглядах конкретно Рендилла. Если рассуждать логически и с разных сторон, как вот вы сейчас, то да, понятно, что Сэм не такое уж и жалкое существо, но в глазах своего отца он был бесполезен с его тягой к высокому, а не к резне.
Даже тут, в ПОВе Джона, где этот кусочек взят явно из рассказа самого Сэма, видно, что эти черты характера подаются как крайне негативные, а остальное - понятия чести, например - здесь были не столь значимы, видимо
Darya Stark
Кастелян
Мне недавно дали ссылку на сообщение, автор которого, на мой взгляд, прекрасно расписал причины, по которым люди испытывают симпатии/антипатии к героям (в паре моментов, даже себя, к сожалению, отчасти узнала):Народ, можете объяснить популярно, почему Сэм вдруг обязан стать чьей-то марионеткой? Откуда такая железобетонная уверенность? Потому, что он толстый, или что?
Вот ссылка, очень советую: https://7kingdoms.ru/talk/threads/1310/post-329790
Oota
Рекрут
Сэм не бесхарактерный.
Во всяком случае, куда менее бесхарактерный, чем упомянутые Джейме, или Лансель. Или Теон, какой-нибудь. Но их почему-то в Дозор никто не гнал
.Какой Сэм военный лидер, мы не знаем, ему семнадцать всего, может еще себя проявит.
Но вообще, я начинала с того, почему Рендилу было не отпустить Сэма в Цитадель. А не устраивать тот садо-мазо трэш с цепями и подвалом.
DariaApril
Оруженосец
Потому что в его представлении наследник не должен такой дурью маяться
И вот что сказал Рендилл Сэму, отправляя его в Дозор:
То есть даже он признает, что если посмотреть совсем уж объективно, то у Сэма нет каких-то черт, которые препятствовали бы становлению лордом, но в тот образ, который был в голове у Рендилла, характер сына не укладывался
Гуйч
Оруженосец
Сэм просто был обычным средневековым " чушпаном" , сейчас он был бы гением , а в то время тем более при таком отце он был таким , по крайней мере в глазах 90 процентов людей.
Wolf1992
Лорд
У Джеиме всего одна роковая страсть о которой никто не знает.В остальном он выглядит идеальным наследником.
Не всего 17,а уже 17.В те времена в эти годы это уже полноценный взрослый.
Робу Старку 15 и он уже военный лидер который весьма умело проявил себя.Показал тактический талант,твёрдость характера.У Сэма же нет и тени этого.
Вообще то если бы Сэм получил цепь,то наследовать он не может.Проблема в том,что цепь не делается за один день.Потому что в его представлении наследник не должен такой дурью маяться
Вот отправляет Тарли Сэма в цитадель и обьевляет наследником Дикона,но умирает до того как Сэм принял Обеты Мейстера и тот спокоино возврашается и закономерно требует себе титул отца как его старший законный сын.И часть вассалов Тарли идёт за Сэмом, часть за Диконом подключаюся добрые соседи и вот уже земли горят
Нет.Он говорит,что юридический он не может как то отстранить Сэма.В Вестеросе нет каких либо механизмов отстранения наследников от их законных прав.
Сэм не совершал преступления или не женился на простолюдинке.
DariaApril
Оруженосец
Я об этом и пишу: это просто воля Рендилла, которая базируется на его взглядах и не более того, а не на том, что Сэм физически совершил что-то недопустимое.
Спасибо за напоминание, вылетело из головы, верно
Darya Stark
Кастелян
Не факт, я вот сейчас читала плиопедию, статью про мейстера Эймона и там пишут, что:
Мейстер Эймон, будучи старшим из здравствующих сыновей покойного короля, мог бы занять престол, с чем к нему и обратился Малый совет, однако Эймон отказался, ссылаясь на свои мейстерские обеты, хотя сам верховный септон предлагал разрешить их. Королем стал младший брат Эймона, Эйгон V Таргариен (Эгг). Эймон прекрасно сознавал, что враждующие силы при дворе попытаются его использовать, а потому в 234 году, когда ему было уже тридцать пять заявил о своём решении вступить в ряды Ночного Дозора.
Выходит, что само по себе звание мейстера всё же не 100% гарантия, раз Эймон ещё и обеты НД решил дать?..
Oota
Рекрут
Про почти идеального наследника Джейме спасибо, повеселили. "Выглядит" это правильное слово, выглядит Джейме хорошо, и на турнирах хорошо выступал. Только на этом его достоинства и заканчиваются. Про едиственную роковую страсть, про которую никто не знает, тоже понравилось. Эта эта якобы тайная страсть сейчас достояние общественности если что, да и сам Джейме треплет языком перед кем попало. Последствия его потрахушек разгребали всем Западом, и временно разгребли только благодаря роялям из кустов и Варису с Мизинцем. Как военный лидер он эпично слился, и не в семнадцать, прошу заметить, а на четвертом десятке. А сейчас где-то шляется с Бриенной, он же теперь хочет быть благородным рыцарем, ведь Бриенна сказала, что это круто. И это я сейчас только самые эпичные фейлы перечислила. Болтается он вечно как то самое в проруби, и предает направо и налево поскольку характер отсутствует, не уверена, что такой экземпляр бы даже Рендилу понравился, он, конечно, примитивный, но не полный идиот же
А вдруг Сэм передумает становиться мейстером, а вдруг его кто-то сделает марионеткой... Уверена, Рендил именно этого и боялся, у него же такое буйное воображение
Хотя даже он не все предусмотрел: а вдруг Сэм сбежит по пути на Стену, вступит в отряд наемников за Узким морем, и прибежит с ними отбивать Рогов Холм! А вдруг он сбежит к одичалым, соберет войско и двинет его туда же! Ящитаю, это не менее вероятные варианты, чем предложенные вами. Чего же Рендил об этом не подумал? Может надо было убить сразу? Хотя нет, а вдруг Сэм станет зомбе, будет бегать по замку всех кусать? Ужас, что делать, как избавиться, а?
Блин, ну зачем плодить сущности, Рендил же все подробно объяснил
Последнее редактирование:
Tin
Ленный рыцарь
Цитадель, выполняя кое-чью настоятельную просьбу, назначает Эймона мейстером какого надо замка мейстером. А дальше лорд того замка может писать письма, подкрепленные авторитетом старшего Таргариена. Мейстер хоть и отрекается от своей фамилии, но окружающие ее не забудут.
LadyStoneheart
Ленный рыцарь
Тут скорее не так играет роль зона комфорта и безопасность, сколько одобрение со стороны окружающих. Люди разные. Кого-то может потстегнуть критика и желание доказать другим, что не пальцем деланный, кого-то наоборот критика парализует, им для того, чтобы чего-то добиться нужно чужое одобрение и вера в собственные способности. Мне кажется, что Сэм принадлежит к второй категории. В этом плане он похож на Невилла Лонгботтома.
LadyStoneheart
Ленный рыцарь
Так клятва НД тоже не сразу даётся. Джон кое-какое время в рекрутах побегал прежде, чем стал полноценным дозорным.