Фигуры Рендилл Тарли

[заклепкометрист]

Заставлять ребенка ковыряться в убитых оленях и в случае чего сажать его на цепь это, конечно, мега-способ сделать его настоящим мужыком.

А чего такого в разделке оленя вы увидели нехорошего? Вообще,в средние века многое проще воспринималось.

 

[Gotcha]

Разумеется разные. Но при этом Джон научил Сэма преодолевать чувство страха а тупые попытки Рендилла могли его только усугубить. Еще парень стойкий оказался.

Джон смог защитить Сэма от нападок и вписал на наиболее интересную и подходящую должность, но на укрепление его характера главным образом повлияла Лилли. Вообще это достаточно распространенное явление, когда человек начинает действовать намного смелее и решительнее ради кого-то более слабого, за кого чувствует ответственность, чем действовал бы только ради себя. При этом в обычном своем круге общения Сэму сложно было бы найти подобную ситуацию, его всегда окружали бы или конкуренты-ровесники, или командиры-старшие.

Другой бы вообще рехнулся от такого воспитательного процесса.

не знаю о ком именно речь, но в ПЛиО много детей, переживших различные очень тяжелые испытания, но явные проблемы с психикой чаще попадаются среди тех, кто жил в роскоши и жрал от пуза. Еще Дунк это подметил.

 

[Лаэлли]

Заставлять ребенка ковыряться в убитых оленях ...

если будущий средневековый лорд чуть ли не падает в обморок от вида крови - то, да, все плохо.

Вот характер, да. В Сэме все таки нет определенной отмороженности, коея необходима даже интеллектуалу. Иначе съедят.

Именно.
Вообще, я себе с трудом представляю даже нынешнего "я-убил-Иного" Сэма в роли лорда рыцарского Простора. На турнире ему делать нечего, вести своих людей, если лорд Мэйс созовет знамена, он вряд ли сможет (на поле боя от него толку примерно 0), командовать он не умеет. Выпнутый из "зоны комфорта" - любимая библиотека с книжками, где не надо ничего решать и не надо особо ничем рисковать - Сэм примерно столь же нелеп, как Григор Клиган в библиотеке. Серьезно, "братва" ака другие лорды такого уважать не будет. А что происходит, когда лорда ни во грош не ставят, очень хорошо видно по Западу времен Титоса Ланнистера.

 

[assec]

А чего такого в разделке оленя вы увидели нехорошего? Вообще,в средние века многое проще воспринималось.

Животных потрошить при детях нехорошо. Вот головы при них рубить, как сделал в 1-й главе, 1-й книги образец правителя и честнейший человек Вкстероса Нэд Старк - хорошо, а олешек потрошить - мерзко.

 

[Алфер]

А чего такого в разделке оленя вы увидели нехорошего? Вообще,в средние века многое проще воспринималось.

Где ПЛИО и где средневековье, стесняюсь спросить.

если будущий средневековый лорд чуть ли не падает в обморок от вида крови - то, да, все плохо

Да, как только нужно оправдать какую-нибудь ерунду, сразу начинается "ну у нас же средневековье, реально".
Хотя, даже в настоящем средневековье лорды были очень разные.

Асек, идите вбрасывать в тему Неда, пожалуйста. Там вас поймут.

 

[farmer111]

Любой лорд-отец желает передать власть сильному сыну, который сможет как минимум сохранить земли, а как максимум приумножить. Что было с Бобровым Утесом при Ти́тосе?

Рендилл настоящий мужик, родился бы он на севере, ему + 100 к скиллу чести и доблести добавили. А Сэму наоборот минусы навешали.

Грозился убить сына? По общему правилу тот, кто хочет убить человека, не ставит его в известность.
У Сэма не хватило смелости поспорить с отцом, предложить альтернативу и тд и тп, Сэм собрался и поехал на стену.
Рендилл растил сына, как приемника, Сэм на роль приемника не подошел. Все логично и правильно.
На стене Сэм показал свои таланты и раскрыл их. Дальше будет еще интересней.

 

[леди Ходор]

Лаэлли Этот болван Рендилл путал смелость с жестокостью. Джон Сэму помог избавиться от страха тем что показал - ты достоин уважения. А унижением, что делал Рендилл, смелость не привьешь. Жестокость - можно. И хвала Сэму что он устоял. А Лилли помогла тем что Сэм понял: надо быть смелым чтобы защищать слабых. Не чтобы беззащитных олешек резать и радоваться "какойй я крутой" а совсем другой мотив. Нэд- то (раз уж его тут вспомнили) своим детям это объяснял.


P.S. Вроде бы Сэм весьма достойно себя вел и вне комфортных условий библиотеки.

 

[Gotcha]

Животных потрошить при детях нехорошо.

это же просто естествознание

 

[Romul de Lup]

Что может быть гнуснее того что бы отец решил убить сына?

Ну к примеру убийство отца собственным сыном... как поступил сами знаете кто

 

[Убийца Матрешек]

Что было с Бобровым Утесом при Ти́тосе?

Кстати, интересно что Герольд Даннистер, который по слухам избавился от брата и племянницы, не ликвидировал Титоса как наследника. У него оставался еще один сын - Джейсон, который судя по всему дураком не был (он командовал западным корпусом на Ступенях) и у него уже родился внук Тайвин (над которым можно было оформить регентство). Но всё же либо Герольд надеялся на лучшее (для политика такого уровня очень крупный промах), либо не стал брать грех на душу.

 

[леди Ходор]

Слушайте, но ведь реально надо быть идиотом чтобы нарядить сына в женское платье заставить всех над ним потешаться и думать: вот теперь то он станет отважным истинным лордом и все будут его уважать. Или посадить на цепь за то что тот выразил жеоание стать мейстером - лучший способ научить самостоятельно принимать решения.
Я так думаю он просто мелко мстил парнишке за то что тот не такой тупой и злобный как папаша.

 

[farmer111]

Кстати, интересно что Герольд Даннистер, который по слухам избавился от брата и племянницы не ликвидировал Титоса, как наследника. У него оставался еще один сын - Джейсон, который судя по всему дураком не был (он командовал западным корпусом на Ступенях) и у него уже родился внук Тайвин (над которым можно было оформить регентство). Но всё же либо Герольд надеялся на лучшее (для политика такого уровня очень крупный промах), либо не стал брать грех на душу.

Сее мне не известно. Титос мог двинутся умом после смерти жены. Там самый страшный грех за ним, это то, что привел шлюху во дворец и позволил носить вещи жены.

Слушайте, но ведь реально надо быть идиотом чтобы нарядить сына в женское платье заставить всех над ним потешаться и думать: вот теперь то он станет отважным истинным лордом и все будут его уважать. Или посадить на цепь за то что тот выразил жеоание стать мейстером - лучший способ научить самостоятельно принимать решения.
Я так думаю он просто мелко мстил парнишке за то что тот не такой тупой и злобный как папаша.

Рендилл по себе судил. Его бы это направило на праведный путь.

 

[Убийца Матрешек]

Титос мог двинутся умом после смерти жены

Нет, он с самого рождения был слабохарактерный и неготовый к власти, но Герольд судя по всему спускал на тормозах, поскольку у него было еще два старших сына.

Там самый страшный грех за ним, это то, что привел шлюху во дворец и позволил носить вещи жены.

Не не не,вассалы не возвращали долги, а некоторые даже убежали в Простор, Рейны и Тарбеки в открытую качали права и даже убили его тестя, там список прегрешений очень и очень суровый. Не сказать, что Титос был совсем плохим человеком, в чем то даже лучше своего сына, но увы не для своего времени и мира.

 

[Gotcha]

Я так думаю он просто мелко мстил парнишке за то что тот не такой тупой и злобный как папаша.

Вы все пытаетесь перенести конфликт на чисто личностно-сентиментальный уровень, хотя этого там и близко нет. Идея "мести" малолетнему сыну за то что он "не тупой" вообще не актуально. Объективно, вот как Сэм, скажем в 7-8 лет мог продемонстрировать свое умственное превосходство, чтобы это было заметно? Да никак, к решению важных проблем детей в таком возрасте еще не допускают. Его ум проявлялся в том, что он любил читать книжки и тратил огромную кучу времени на получение знаний, многие из которых казались отцу абсолютно бесполезными (Рендилл в этом не одинок, даже дружески настроенный Джон считает например пересказ биографий ЛКНД блажью). Человек такого склада характера как лорд Тарли, мог воспринимать поведение своего сына как безделье и слабость, которые раздражают, но точно не вызывают зависти к моральному и умственному превосходству.

 

[farmer111]

Не не не,вассалы не возвращали долги, а некоторые даже убежали в Простор, Рейны и Тарбеки в открытую качали права и даже убили его тестя, там список прегрешений очень и очень суровый. Не сказать, что Титос был совсем плохим человеком, в чем то даже лучше своего сына, но увы не для своего времени и мира.

Я про временные периоды не очень помню, что за чем следовало. Титос добрый малый, детей не забыл опять же, каждому что-то оставил.
Собственно Рендилл не хотел чтобы его сын был добрым малым, он хотел, чтобы сын был продолжателем дела отца. Все логично: сын плотника - плотник; сын шлюхи - преступник; сын лорда-воина - воин. Не мейстер, не септон, а воин!

 

[Убийца Матрешек]

Еще конечно важный момент, что Сэм является тезкой основателя дома Тарли - Свирепый Сэм Тарли, который был бешеным рубакой. Разумеется Мартин придумал это уже потом, но получилась забавная штука, которая также угнетала Рендилла.

 

[леди Ходор]

Рендилл по себе судил. Его бы это направило на праведный путь.

Интересно как бы он правил людьми которые видели его в женском платье. Или всем бы головы поотрубал?
 

Вы все пытаетесь перенести конфликт на чисто личностно-сентиментальный уровень, хотя этого там и близко нет. .

Отчего же. Все человеки. А я в.том.смысле говорю что Рендилл как все дураки мнит себя "золотым эталоном" на который должно равняться. Скажем Сэм его раздоажал непохожестью на него, прекрасного. И за это он мстил.

А Сэм при правильном воспитании мог быть лордом типа Вимана Мандерли. Т е больше действовать умом чем мечом.

 

[farmer111]

Интересно как бы он правил людьми которые видели его в женском платье. Или всем бы головы поотрубал?

Зависит от него самого. Если у труса после сего акта проснулась доблесть и он ее проявил, то общество и двор признает его. Певцы сочинят песни про сее чудное превращение, а старухи-няньки будут рассказывать задохликам сказку про чудесное превращение труса в истинного война.
В случае с Сэмом этот позор конечно не забудут, если Смертоносный не проявит свое мужество как-то еще.

 

[леди Ходор]

farmer111 песни да, будут петь, есть-пить то надо. А за глаза будут говорить:
- ишь перья распушил а ведь в женском платье щеголял по замку.
- так может он и не мужчина вовсе?

 

[farmer111]

песни да, будут петь, есть-пить то надо. А за глаза будут говорить:
- ишь перья распушил а ведь в женском платье щеголял по замку.
- так может он и не мужчина вовсе?

Всегда найдется поэт-песенник, который сложит песню про тех, кто усомнился в мужестве Сэма на мотив "Рейны из Кастамере".