Фигуры Рендилл Тарли

[farmer111]

может Сэм плохой телохранитель но хороший дипломат и мог быть хорошим стратегом. А это для лорда ИМХО важнее.Махать мечом можно и воинственного братца послать. А если б он сумел уберечь от войны своих людей это тоже ему в плюс.
Ну и посоеднее: Губитель сердец Вдовий плач - какая пошлость. То ли дело Рассвет Лед Верный клятве...

Для Лорда Тирелла может быть и можно быть стратегом, но для лорда знаменосца, чья семья славится воинской доблестью, важно быть воином. У Сэма нет никаких задатков стратега. Рендилу нужен был сын воин. Эгоистично, но логично.

В любом деле. Хорошо, когда у тебя есть природные наклонности, как у Дикона. Тогда тебя не подталкивают, а поощряют. Поэтому и не работают одни и те же методы на разных людях и начинается травля в виде переодевания в женщину и прочего, которая только закрепляет текущее положение вещей, которое вполне могло бы и измениться со временем.

Если бы Сэм показывал хоть какой-то интерес к военному ремеслу, но Сэм показывал интерес к книгам, танцам, песням и стихам. Прошло бы 10 лет, но Сэм не стал бы ни воином, ни стратегом, он радовал бы маму стихами и песнями, да плясками, чем вызывал бы большее презрение среди двора и лордов. Радовать маму это отлично, но Сэм наследует за отцом, а не за мамой.
У Сэма было много времени чтобы изменится. Сэм хороший персонаж. Даже через невзгоды, он не унывает. Подчинился отцу, не понятно конечно, то ли от страха, то ли от уважения к отцу и его воле.

Отношение к сыну никак особо не характеризует Рендила.

 

[Soslan]

Без связи с последними предыдущими сообщениями. (Увидел тему)
В прошлом часто приходилось работать с детьми, которые испытывали на себе психическое и физическое воздействие со стороны родителей... Дети из семей, где царит насилие... До сих пор тяжело вспоминать...
Понимаю, что жестокое условное средневековье, что это выдуманный персонаж, но отношение к ребёнку чудовищное... , поэтому Рендилл Тарли мне неприятенЪ!
Есть в ПЛиО два отца - высокомерные гордецы, один из них Рендилл Тарли...

 

[first]

У Сэма было много времени чтобы изменится.

Когда это у него такое время было?

Дюжина оружейных дел мастеров посетила Рогов Холм и оставила его после безуспешных попыток превратить Сэмвела в рыцаря, каким хотел видеть его отец. Мальчишку ругали, шлепали, били, морили голодом. Один из учителей, чтобы укрепить в Сэме боевой дух, заставлял его спать в кольчуге.
Другой одел его в платье матери и в таком виде провел через двор замка, чтобы позором направить к доблести. Но Сэм только толстел и становился еще более запуганным. Наконец разочарование лорда Рендилла обратилось в гнев и презрение.
– Однажды, – признался Сэм голосом, стихшим до шепота, – в замок пришли двое колдунов из Кварта, белокожие и синегубые. Они убили зубра и заставили меня выкупаться в горячей крови, но и после этого я не стал отважным, как они обещали. Мне стало дурно, а потом меня вырвало. Отец приказал их выгнать.

Наконец после трех дочерей леди Тарли родила своему лорду-мужу второго сына. Начиная с этого дня лорд Рендилл просто забыл про старшего сына, уделяя все свое внимание младшему, грубому и неприхотливому, больше отвечающему его нраву. Тут Сэмвел получил несколько лет сладкой жизни, которые он посвятил музыке и книгам.
И вот настал день его пятнадцатых именин.

По сути, условно Сэмом занимались где-то в промежутке от 5 до 10 лет, так как Дикон по последнему упоминанию оруженосец, значит ему лет семь есть. И вот от ребенка требовали черт знает чего, отец обращался с ним холодно и грубо и заставлял его бояться. А когда у него только наступил подростковый возраст на нем поставили крест.

 

[Kars]

Тут Сэмвел получил несколько лет сладкой жизни, которые он посвятил музыке и книгам.

Значит не такой уж и умный--мог бы посвятить военному делу,а он предался увесилениям за что и получил расплату-стену.

 

[Сулла]

Сэм при правильном воспитании мог быть лордом типа Вимана Мандерли. Т е больше действовать умом чем мечом.

Сэм задумавший многоходовку с предательством? Двойным, возможно? Убивший и скормивший трупы убитых родичам?
Ню-ню

 

[заклепкометрист]

Сэм задумавший многоходовку с предательством? Двойным, возможно? Убивший и скормивший трупы убитых родичам?
Ню-ню

Да,хладнокровной жестокости и цинизма у Сэма не хватает.А это Вестерос,здесь ничего и никогда...Тут могут держаться
люди пусть и не способные убивать физически,своими ручками - но готовые морально на ходы,могущие у видавших
виды волосы дыбом поднять.К таковым кроме Вимана относятся Доран,Варис(правда,он лично способен,но исподтишка, не в бою). А мизинец и в открытую готов порубиццо,во всяком случае в молодости.

 

[farmer111]

По сути, условно Сэмом занимались где-то в промежутке от 5 до 10 лет, так как Дикон по последнему упоминанию оруженосец, значит ему лет семь есть. И вот от ребенка требовали черт знает чего, отец обращался с ним холодно и грубо и заставлял его бояться. А когда у него только наступил подростковый возраст на нем поставили крест.

По сути в 14-15 лет молодой человек берет меч в руки и поступает на службу. Так что Сэм к 10 годам должен был как минимум зарекомендовать себя таким образом, чтобы проблем с его обучением в других домах не вызывало проблем.
Дело не только в Рендиле, дело в том, что Сэм перед лицом других лордов представал как унылый и безнадежный малый, который не может себя показать. Иначе среди лордов нашелся бы хоть кто-то, кто оценил его ум и навыки.
Сколько там Джону? 14-15 лет? Во сколько стал ЛК? Сколько лет рыцарю цветов? Сколько было Джейме, когда он по лесу бандитов гонял?
В 10 лет Сэм как оруженосец должен был бегать за рыцарем и помогать ему в том числе и на поле боя.
Стоит ли говорить об Арье Старк, которая на своем веку убила больше людей, чем иной рыцарь.

 

[first]

В 10 лет Сэм как оруженосец должен был бегать за рыцарем и помогать ему в том числе и на поле боя

Он бы и бегал. Был бы непутевым оруженосцем какое-то время, а после может быть стал чем-то большим. Но отец ему такой возможности не предоставил.

 

[Kars]

Был бы непутевым оруженосцем какое-то время, а после может быть стал чем-то большим. Но отец ему такой возможности не предоставил.

Отец не предоставил?а может от него -от Сема и его услуг отказались Редвинды куда папа его повез,хоть везя к приличным людям поросенка себя не хило подставлял(буть он таким как его леди ходор считает-сем бы сидел в замке,что бы его никто не видел)

 

[farmer111]

Он бы и бегал. Был бы непутевым оруженосцем какое-то время, а после может быть стал чем-то большим. Но отец ему такой возможности не предоставил.

Может в вашей альтернативной версии книги все так и было бы, но лишь при условии, что вы ее написали.
В оригинале Сэм изначально был рожден не для войны, а для иной роли. Отец и начал гнобить его в силу полного отсутствия у Сэма навыков военного дела и желания их развивать. Ничего у Сэма нет общего с войной. Он даже книги видимо читал иные, видимо те, что и Санса.

 

[sypercobra]

Чтобы Сэм вышел бастардом нужно грешить не с конюхом,а максимум с мейстером Пицелем
У северых народов более суровые условия жизни,тому и соотвествует их более жесткие/жестокие учеба и тренировки в отличии от мягкотелых южан.

Интресный вообще случай неприязни Рендила к Цитадели и чем это связано ?Рендил Тарли -знаменосец Простора и Цитадель в крупнейшем городе Простора Староместе,по сути рукой подать.В чем проблемы между Тарли и Хайтауерами ?
Ведь в Цитадели могли бы найти подход к Сэму и вырасти из него лорда-стратега.Вот например,Оберин Мартел ковал свои цепи в Цитадели и впоследствии стал одним из лучших бойцов мира ПЛИО.Может причина в бедности рода,где требуется накопить приданное для трех дочерей,а на обучение старшего сына просто не хватать лишних денег ?

Если Рейгар стал из интелегента рыцарем и это привело к Востанию Баратеона,то превращение Сэма в рыцари привело наверно к Востанию Тарли-Хайтауэров против Тиреллов?
Только после того как Сэм попал в Застенье,этот теплолюбивый южанин настолько отморозил на холоде себе мозги,что по возвращении в Черный Замок стал настоящим полуодичалым/полусеверяниным по духу и крови
Всего то и надо было Рендилу Тарли сделать с 10-летним Сэмом - отправить в экспедицию в Застенье по поискам невесты для старшего сына или в крайнем случае на Медвежий остров.

 

[first]

В оригинале Сэм изначально был рожден не для войны, а для иной роли.

Не вешайте на него глупых ярлыков.

Отец и начал гнобить его в силу полного отсутствия у Сэма навыков военного дела и желания их развивать.

Отец начал его гнобить, потому что он недалекий человек.

 

[Kars]

Вот например,Оберин Мартел ковал свои

Оберин не наследник

Отец начал его гнобить, потому что он недалекий человек.

скорее потому что Сем свиноподобный.

 

[sypercobra]

Оберин не наследник

И Сэм Тарли тоже не стал им ведь,когда родился младший брат.

 

[леди Ходор]

Сэм задумавший многоходовку с предательством? Двойным, возможно? Убивший и скормивший трупы убитых родичам?
Ню-ню

Что вы про Мандерли выдумываете. Он был и остался верен Старкам - какое тут предательство. Про пирог из трупов это вообще чья то дикая фантазия. Ничего такого в тексте нет. А многоходовку Сэм вполне в состоянии продумать.

 

[nikroks]

И Сэм Тарли тоже не стал им ведь,когда родился младший брат.

Когда родился младший брат - Сэма сплавили на Стену. Рэндилл похоже читал историю Запада - или помнил этот распухший кусок недоразумения по имени Титос Ланнистер и не хотел, чтобы дом Тарли стал посмешищем.
Для меня вопрос - какого Иного он считал Ночной ПозорДозор предпочтительней Цитадели?

Про пирог из трупов это вообще чья то дикая фантазия. Ничего такого в тексте нет. А многоходовку Сэм вполне в состоянии придумать.

Пирог из Фреев - это такая пока теория. Мне она в свое время сделало день - смеялся долго.

 

[заклепкометрист]

Что вы про Мандерли придумываете. Он был и остался верен Старкам - какое тут предательство. Про пирог из трупов это вообще чья то дикая фантазия. Ничего такого в тексте нет. А многоходовку Сэм вполне в состоянии придумать.

Старков он не предавал.Он сыграл предателя.А Фреи и поверили.И да,хорьки поставили себя вне закона.Правила войны на них и не нужно распространять.Впрочем,Фреи исчезли уже после ухода из его земель.И законы гостеприимства он не
нарушил.Профессионал.

Про пирог из трупов это вообще чья то дикая фантазия.

Намеков многовато.
 

Пирог из Фреев - это такая пока теория. Мне она в свое время сделало день - смеялся долго.

Пироги из фреев - их едят,они пищат.Общепит по вестеросски.Я не смеялся,но полагаю - может быть.Озверение от войны
дошло до края.А у Мандерли исторически нет таких заморочек,как болтонова кожгалантерея.Пришлось выдумывать по
настоящему страшную месть.А учитывая,что слабость Вимана - это обжорство,то...Психологически правдоподобно.

 

[nikroks]

Пироги из фреев - их едят,они пищат.Общепит по вестеросски.Я не смеялся,но полагаю - может быть.Озверение от войны
дошло до края.А у Мандерли исторически нет таких заморочек,как болтонова кожгалантерея.Пришлось выдумывать по
настоящему страшную месть.А учитывая,что слабость Вимана - это обжорство,то...Психологически правдоподобно.

Все равно перебор. Он же и сам пироги жрал. Да и Фреи мелковатая рыбешка, вот если бы он Русе скормил Рамси и наоборот.
Хотя, похоже идею привез младший Мандерли из Харренхолла: козлятиной его в свое время Горыныч попотчевал так, что от Джейме Ланнистера не оторвать было.

 

[sypercobra]

Когда родился младший брат - Сэма сплавили на Стену. Рэндилл похоже читал историю Запада - или помнил этот распухший кусок недоразумения по имени Титос Ланнистер и не хотел, чтобы дом Тарли стал посмешищем.
Для меня вопрос - какого Иного он считал Ночной ПозорДозор предпочтительней Цитадели?

И это говорит об узости его мышления.
Ведь есть целая куча успешных и исключительно умных людей,как Пицель,Варис,Питер Бейлиш,Рейгар Таргариен,Эймон Таргариен,Бринден Риверс и др.

 

[леди Ходор]

заклепкометрист да какие там намеки.Не станет гурман Виман портить пирог какими то погаными Фреями, война там или не война